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| Miguel Ángel Rodriguez Árias |
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| Criminales de la División Azul en el “Museo de los Horrores” de Carme Chacón |
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Es verdad que hasta Jack el Destripador ha sido llevado a un museo, pero museo de los horrores, no de la cirugía, y allí aparece como psicópata y asesino, sin que nadie lo equipare con las fuerzas del orden de Scotland Yard. Para no confundir |
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| 00:26h. del Sábado, 24 de julio |
Miguel Ángel Rodriguez Arias
Lo de establecer el nuevo Museo del Ejército en un lugar indisolublemente ligado a la mitología fascista de la última dictadura militar que apenas acabamos de dejar atrás – con más de cien mil víctimas todavía en sus fosas clandestinas – sería ya, por sí mismo, algo completamente errado en términos de política democrática.
Habida cuenta del muy oscuro pasado respecto del que resulta necesario diferenciar a nuestras fuerzas armadas – todavía demasiado recientes, además, sonados actos de insubordinación a la antigua usanza de injerencia militarista – , lo de ir a recoger la historia del ejército más golpista de Europa occidental en uno de los escenarios principales de sus últimas correrías me parece del todo incomprensible… y de una torpeza infinita, en especial en términos de eso que Naciones Unidas denomina “garantías de no repetición”, o conjunto de medidas preventivas a adoptar prudentemente por el Estado en todos los ámbitos posibles para evitar, por activa y por pasiva, exaltaciones y rebrotes en presentes y futuras generaciones.
De hecho sorprende más todavía ya que en nombre de esa pretendida “equidistancia impecable” institucional – que ni siquiera llega a ser tal pues la toma de partido real lo es por la “legalidad” de los golpistas, siempre aceptada –, resulta imposible de justificar cómo puede ser que de todos los espacios museizables en España, o en Castilla-La Mancha, el Museo del Ejército haya quedado allí, y no en ningún otro nuevo espacio asépticamente desvinculado de los “dos bandos”, de los “dos demonios” como dicen los argentinos, ay.
Hasta la ley “de la memoria histórica” de 2007 podía haber aportado aquí algún rendimiento residual – al margen de sus violaciones de los derechos humanos, quiero decir –, y haber servido para fundamentar el cambio de lugar respecto del originariamente elegido por el Gobierno Aznar años antes de su entrada en vigor. Simplemente, si el Alcázar de Toledo no representa un “vestigio relativo a la Guerra Civil y la Dictadura” y un “elemento conmemorativo de exaltación de la sublevación militar y de la Guerra Civil” no sé que lo es.
Pero ahí, justamente ahí, es donde nuestra reestablecida democracia (o casi) ha ido a musealizar la historia de nuestro ejército.
¿Qué pensarían de todo esto los militares leales a la democracia que, con todo en contra, defendieron la legalidad y en muchas ocasiones dejaron la vida o fueron después fusilados como estamos viendo en Menasalbas estos días? ¿Querrían ser recordados en ese lugar y en tales términos?
Y ya sé que lo acontecido en el Alcázar de Toledo son hechos históricos reales – execrables – , referibles a la historia militar de nuestro país…Pero ello no implica que por eso tengamos que poner el museo militar nacional de referencia precisamente allí, en uno de los lugares sagrados del golpismo, como si los hechos históricos reales de la batalla de Alarcos sin salir de Castilla-La Mancha por ejemplo, o cualesquiera otros sin referencia al franquismo, lo fueran menos y de paso no implicasen sombra negativa alguna de inmediata referencia hacia nuestros días.
¿Qué esto no es así, y no acabamos de propiciar, y hasta de otorgar un reconocimiento indebido, desde una pésima acción de gobierno una serie de cosas negativas? Y conste que me refiero a la “acción de gobierno” de siempre, la de la gracieta de dos minutos, a costa de ir dejando “piedrecitas” contra cosas bastante más estructurales.
Creo que el impactante titular publicado por ABC hace unos días,“El museo del ejército no se rinde” nada menos, parafraseando la conocida proclama del golpista Moscardó lanzada precisamente en ese Alcázar, con la épica profundamente franquista asociada al mismo, sintetiza, de un plumazo, a qué me estoy refiriendo y la forma en la que todo esto ha sido recibido por determinados sectores de ese franquismo sociológico, afortunadamente cada vez más contestado.
Aunque seguramente el entusiasmo y la aprobación de ABC hubiese sido otro de haber resultado elegido con normalidad, por ejemplo, alguno de los emplazamientos de la defensa de la Constitución española en el Ebro, o de la defensa de Madrid. Si en vez de un despacho como el del golpista Moscardó, hubiese sido abierto al público el de militares leales a la República como el General Vicente Rojo, héroe de la defensa de Madrid, o el General de la Guardia Civil Antonio Escobar Huerta, defensor de la Generalitat de Catalunya, o tantos otros, a los que no se ha dispensado todavía ése, ni ningún otro honor en un país tan perdido como el nuestro. Ni tan siquiera una simple calle con su nombre en todo el territorio nacional.
Insisto, mucho mejor hubiera sido dedicar discretamente el Alcázar en su totalidad a biblioteca, o a cualquier otro museo o espacio cultural de otra índole, que no creo que el del ejército sea el único en este momento a la búsqueda de dependencias en nuestro país… y dejar estar cada cosa separadamente por su lado, dicho lugar y el museo de nuestras, hoy, democráticas fuerzas armadas.
Porque el uso o asociación de ideas de un personaje como Aznar al ir a colocar el Museo del Ejército en el Alcázar de Toledo es evidente, y que nuestro Gobierno del PSOE le falten convicciones políticas para haber reconducido con normalidad ese despropósito apoyándose incluso en la ONU y es todavía más de lamentar.
Pero no ha sido así, y no salgo de mi estupefacción… y ello incluso al margen de la desafortunada puesta en escena de su inauguración a inicios de esta semana. Inauguración en la que lejos de tratar de escenificar algún tipo de separación entre lo que fue ese lugar, y lo que se pretende que sea ahora, se ha ido a echar sal en la herida, con la invitación de un ex golpista defensor del Alcázar, y hasta con la elección del 19 de julio, día siguiente del tradicionalmente conmemorado de dicha misma sublevación. Será cosa, como siempre, de duendes, o de la Pérfida Albión, y no de la mala cabeza de nuestros gobernantes y su falta de sensibilidad.
Y no abundaré aquí en varios otros lamentables aspectos certeramente destacados por Diego Barcala en su información “Barniz democrático para el nuevo Museo del Ejército” (Público 10-07-2010), y que dan carta de naturaleza a esa auténtica “obra maestra de la equidistancia”, como él la denomina.
Pero, con todo, lo que más inaceptable resulta es el reconocimiento que se otorga en dicho Museo a la conocida como División Azul, que participara bajo las órdenes del Mariscal Keitel en actos criminales de agresión y contra la paz enjuiciados y condenados en Nuremberg por tal ataque ilegal y por los numerosos crímenes de guerra perpetrados en el proceso, las miles de desapariciones forzadas del “Decreto noche y niebla”, las ejecuciones extrajudiciales y todo lo demás.
Actos de complicidad con el nazismo que llevaría, además, al rechazo de la admisión inicial de España en las Naciones Unidas y a la famosa resolución de 12 de Diciembre de 1946 dónde se denunciaba la complicidad criminal del régimen de Franco (“c) Pruebas incontrovertibles demuestran que Franco fue con Hitler y Mussolini, parte culpable de la conspiración de guerra contra aquellos países que finalmente en el transcurso de la guerra mundial formaron el conjunto de las Naciones Unidas. Fue parte de la conspiración en que se pospondría la completa beligerancia de Franco hasta el momento que se acordara mutuamente”), fundamentada, precisamente, en primerísimo término, en el concreto papel desempeñado en tales crímenes por esa División Azul, ahora museizada, y que la Asamblea General de Naciones Unidas condenaba expresamente en su resolución con muy distinto criterio al de la Ministra de Defensa Chacón: “de 1941 a 1945, la División de Infantería de la Legión Azul, la Legión Española de Voluntarios y la escuadrilla Aérea Salvador, pelearon en el frente oriental contra la Rusia soviética”.
Pero se trata tan sólo de la condena en los juicios por crímenes de guerra, contra la paz y contra la humanidad más importantes de la historia, y del nombre de una unidad militar expresamente recogido en una condena de la Asamblea General de Naciones Unidas por sus hazañas contra la legalidad internacional. Seguro que es mejor hacer caso a las preferencias de nuestra Ministra de Defensa, que hasta les recoge en un Museo y se le olvida indicar, por si los visitantes del museo no se saben Nuremberg y lo de la resolución de la ONU de 12 de Diciembre de 1946 de carrerilla, que esas concretas tropas están implicadas en terribles actos criminales.
Y con idéntica razón resultaría del todo objetable la inclusión de cualquier otra unidad golpista-franquista que, simplemente, dejó de formar parte del ejército español en el mismo momento en el que se sublevó contra la Constitución, pasando a constituir una banda armada con control efectivo de partes del territorio, sí, pero ningún otro carácter legal o Estatal.
“La Asamblea General, convencida de que el Gobierno fascista de Franco en España, fue impuesto al pueblo español por la fuerza con la ayuda de las potencias del Eje y a las cuales dio ayuda material durante la guerra, no representa al pueblo español (…)”, se recogerá contundentemente en la aludida resolución de Naciones Unidas, recomendando, de hecho, que todos los Miembros de los Naciones Unidas “retiren inmediatamente a sus embajadores y ministros plenipotenciarios acreditados en Madrid”.
Pero si Carme Chacón, nuestra Ministra socialista de Defensa, nos dice que el ejército de Franco era un ejército igual de legal que el ejército español, y que lo de Naciones Unidas no es para tanto, pues seguro que tiene razón… ya sabemos que Naciones Unidas se caracteriza precisamente por decir las cosas con demasiada contundencia… que nuestro Gobierno socialista sí que sabe bien lo que es la legalidad internacional, y no esos leguleyos…
Porque uno puede estar ya medio acostumbrado a muchas cosas con la actuación de este Gobierno respecto el Convenio Europeo de Derechos Humanos, Convención de Ginebra y todo lo demás… pero, aún así, tras la histórica condena penal del Mariscal Keitel y los suyos por la invasión de la Europa del Este de la que tomo parte la División Azul – insisto, considerada como constitutiva de varios crímenes internacionales del Estatuto de Londres –, uno esperaría que el Ministerio de Defensa y su titular tuviesen, al menos, un mínimo respeto por las leyes de la guerra, por las resoluciones de la Asamblea de Naciones Unidas y por la jurisprudencia del Tribunal Militar Internacional de Nuremberg. ¿Verdaderamente le importa todo ello tan poco a Carme Chacón?
Pero es que en España se les sigue sin considerar como lo que son, incluso en el caso de tal invasión que sí que llegó a ser juzgada y condenada internacionalmente; porque la condena jurídica, política y moral a Keitel y los suyos no pudo ser más completa con el término de la Segunda Guerra Mundial, y eso hace aún más incomprensible la inclusión de dicha División en el Museo, y menos aún sin la normal, obligada, mención de todo lo anterior.
A la División Azul, y a cualquiera de sus supervivientes hay que llevarlos a la Audiencia Nacional, a rendir cuentas, no a ningún museo.
Y en vez de la máscara del dictador, los rostros que habría que haber llevado a ese Museo eran los del President Companys y las decenas de miles de asesinados en “Consejos de Guerra” sin las debidas garantías de su ejército, no del Español, constitutivos de “crímenes de guerra” según el artículo 8 del Estatuto de Roma, por si algún día nos importa lo más mínimo llamar finalmente las cosas por su nombre.
¿Acaso los criminales no pueden ir a un Museo? claro que sí, de hecho pienso que criminales y verdugos franquistas pueden, y deben, ir a alguna forma de Museo o Memorial; y que es igual de necesario para nuestra sociedad conservar también su memoria, pero como lo que fueron, golpistas, genocidas, y, de ningún modo, musealizados en el Museo del Ejército, ni en el de ninguna otra institución legal.
Porque es verdad que hasta Jack el Destripador ha sido llevado a un museo, pero un museo de los horrores, no de la cirugía, y allí aparece como psicópata y asesino, sin que nadie lo equipare con las fuerzas del orden de Scotland Yard. Para no confundir.
¿Qué clase de Museo resulta ser entonces éste de la Ministra Carme Chacón?
Y por eso mismo entiendo que en nuestro país hoy es más necesario que nunca llevar al franquismo, no a uno, sino a varios museos: en Guernika, en Málaga, en Badajoz… y hasta en el Alcázar de Toledo si se quiere, donde hubiese podido instalarse un perfecto “Museo de los crímenes de guerra del franquismo”, o “Museo de la historia negra del golpismo del ejército español”.
El entorno para ello hubiese sido en dicho mismo Alcázar, verdaderamente difícil de mejorar…y así en vez de establecer absurdamente ninguna forma de mancha a nuestras fuerzas armadas democráticas de hoy con nada de ello, se hubiese podido preservar lugar e historia y sin perder ya ni un ápice de su significado original en dicho entorno; incluido el traído y llevado despacho de Moscardó como perfecta escenografía, preservada para el futuro, de cómo fue el despacho de uno de los traidores a la Constitución española, encontrando de esta manera su pleno y natural encaje a musealizar.
Y es que cuando se coloca a los criminales en el tipo de museo equivocado – y en un escenario más equivocado todavía – y no se deja perfectamente claro lo que es cada cosa, se les está convalidando como algo respetable y digno de algún tipo de consideración por parte del Estado democrático que no deberían tener… en vez de “dignos” de haber terminado en el banquillo de los acusados en Nuremberg y otros procesos penales posteriores.
De verdad, ¿qué es lo que pasa en este país? |
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Mensajes del foro
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Pues es lógico, para algo han ganado la guerra. Los Nazis la perdieron, los Franquistas la ganaron, y como la historia la escriben los vencedores, pues... ¡es lo que hay!
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ah pero los franquistas ganaron la guerra?yo diria mas bien que se la ganaron sus amigos italoalemanes,juntos a sus mercenarios arabes que vinieron a hacer lo que les salio del pijo a españa...
como cambia la historia no?
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La ganaron, sin duda alguna, lo cual supone que los rojos la perdieron. y eso es lo que os jode. Ded hombres y aceptad los hechos, lloricas. Mamá, pPepito me ha pegado... Buaaaaaa
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Leyendo tu comentario solo puedo gritar una cosa.
Vendetta!!
Me calmare y volveré a gritar lo que siempre he hecho.
"La verdad es revolucionaria"!!!
Eso es lo que queremos; verdad,dignidad,libertad,república, socialismo y pan, ropa, agua, casa, educación, salud y trabajo para toda la humanidad!!
¿por eso nos llaman "rojos" con desprecio?
Pues yo estoy orgulloso de serlo. Soy rojo, creo en la dictadura del proletariado, en el socialismo y en el comunismo...y daría mi vida por estos ideales si fuera necesario.
Socialismo o Barbarie!
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esos deberian de ser los valores de cualquier democrata, pero claro, la democracia con el capitalismo no es democracia.
Pero es la escalera logica que la humanidad debe de subir..
estoy totalmente deacuerdo con todo tu comentario. Aunque siglo flipando de que algun que otro stalinista me haya llamado facha por decir que la division azul es parte de la historia del fascista casi siempre ejercito español.
De hecho me parece una actitud de derechas pretender hacer ver al ejercito español como democratico.
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Es que no teneís sentido de lo importante?
Esto es historia y muy pasadita, a mi no me afecta. Al fin y al cabo cuatro fachas que mandó Franco a joderse en el frente oriental de la segunda guerra mundial. Esto ¿qué me reporta?. ¿me va a subir el sueldo?
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La división azul... ah, sí, muy interesante... para charletas de historiadores y catedráticos.
Pero no sé si sabeís que la crisis del modelo capitalista nos va a llevar o a la destrucción o a la revolución.
Pero con una izquierda adormecida en la nostalgia creo que por desgracia acabaremos en la destrucción.
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Y a mi qué coño me importa esto que pasó hace más de medio siglo.
A mi me importa que estoy en paro, ¡LECHE!.
Que gilipollas es la gente a veces.
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No, no y no a la guerra.
Hay que oponerse a las guerras. El pacificismo denucia toda guerra, sea la que sea.
Buscar buenos y malos en las guerras es legitimarlas.
NO A LA GUERRA.
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¿Los rojos perdieron? Perdieron la primera batalla. El acto final llegó con la sangre, sudor y lágrimas del glorioso EJERCITO SOVIÉTICO que entró en Berlín como un APISONADORA, destruyendo a su paso las HORDAS FACISTAS de Hitler. Fueron los "rojos" quienes ganaron la Gran Guerra Patria.
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Mientras los ingleses, canadienses, australianos, franceses libres, republicanos españoles y los americanos hacían tru-tru a la orilla del Rihn...¿no?
Además te diré que los soviéticos entraron antes en Berlín porque los aliados así lo acoradron (craso error) en Yalta.
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Siempre en la vida se encuentra uno con cretinos, pero de su tamaño, no muy a menudo la verdad.
A parte de inculto/a e ignorante su comentario es de una falta de respeto total.
COn todos mis respetos , vayase Ud al mismismo carajo fascita!
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Tú seguro que eres de esas familias que viven de lo que robaron sus antepasados a lo largos de muchas generaciones de caciques y patrones. Tú, seguro que eres hijo de patrón de los que cuando llegó la democracia se cambiaron de chaqueta rápidamente por si volvían los rojos y os cortaban el cuello. Os salvó que los Aliados no entraron en España que es lo que tenía que haber pasado y entonces... Ay, majo, muchos habríais ido a la carcel por genocidas y ahora no tendrías ni para fumar. Vosotros sois los culpables del atraso de este país, sois el cáncer que nunca se ha podido extirpar y con el que aún tenemos que cargar. La pena es que no hubo revolución consumada porque sino estarías tú y toda tu familia criando malvas, y así este país podría empezar a progresar.
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Puestos a imaginar yo le pregunto ¿qué hubiese pasado si D. Adolfo y sus muchachos, haciendo caso omiso de D. Francisco, hubiese entrado en España para tomar Gibraltar y convertir el Mediterráneo en un lago alemán?.
Me temo que no hubiese quedado vivo ni el apuntador...y los aliados aún les faltaban tres años para desembarcar en Europa.
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Dejar ya a los putos franquistas. Y seamos más creativos. Sólo estamos pendientes de los fachas... será porque la izquierda no tenemos nada que aportar.
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¿Y que guerra ganaron los republicanos?.... porque estáis como locos por reescribir la historia... ¿ o no?
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¿que guerra ganarón? la de las urnas, la de elegir libremente, la de los avances sociales, la de hacer entrar a España en el Siglo XX, esa guerra ganaron ¿te parece poco tal victoria?
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Tranquilo hombre,tranquilo le suena la represión de Asturias de año 1934,¿sábe cuantos muertos hubo? ¿sábe quien gobernaba?, ¿sábe el nombre y apellidos de uno de los jefes al mando(y no me refiero a los que posteriormente participaron el golpe militar dos años más tarde) En este pais tanto los unos, los otros y los que no hicieron nada, todos tenemos mierda que limpiar, a ver si nos enteramos de una p.... vez. A que viene remover todo esto al cabo de 60 años,como conflicto, no como historia, ¿QUE SE PRETENDE CON EL ENFRENTAMIENTO? ¿A QUIEN BENEFICIA? A VER SI NOS ENTERAMOS
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y añado, nadie pretende reescribir la Historia sino de escribirla bien y explicar quien fue cada uno y quien es quien
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No quiero saber nada ni de rojos ni de fascistas. Eso es de una España enferma.
La España sana no tiene cabida ni para rojos ni para fachas.
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Lo ilógico de lo lógico es lo que está haciendo el Gobierno Socialista, yo como hombre de izquierdas creo que está haciendo todo lo posible para que gobierne la derecha, Ahora ensalza el Ejército franquista, ayer reprimia a los chicos por comer demasiados chuches, anteayer prohibia fumar, el otro bajaba el salario a los funcionarios, mañana nos congelará el sueldo a los pensionistas. Que hace este gobierno, está encontra de todos, cual es su meta. Pensemos, le dará el testigo al PP?, en nuestra mano está, deberíamos pensar, PP derecha, PSOE centro derecha? es muy claro la Social Democracia nunca será de izquierdas
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Por esa lógica los franquistas también estarían legitimados para llamar asesinos al Ejército Rojo.
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yo mientras no ponga que eran heroes de la patria y luchaban por la justicia universal.. que quereis que os diga, me parece historia.
Me encanto un museo londinense por ejemplo que tenia uniformes y equipo completo de ambos bandos, de la 1º y 2 guerra mundial. No creo que fuese un museo de los horrores( bueno si, la guerra es lo que tiene) Pero se trata de historia.. Lo veo de puta madre, y soy de izquierdas y republicano( obvio).
Pero el librepensamiento no se puede tocar..
Lo unico que podria criticar es que se intentase manipular, pero vamos, lo veo bien, es mas, tengo ganas de ir.
Como si ponen el uniforme de franco
Pero los museos son para lo que son.. los militares fascistas, fuera de las calles y de la vida publica, pero todos en los museos por favor, no como heroes, ni siquiera como villanos( los museos han de ser neutrales), si no como muestra de nuestro pasado, con sus glorias y tambien su barbarie.
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Republicano pues no seras tan de izquierdas como dices y menos aun republicano, tu lo que eres es un troll aznarista, bete a tu perrera de donde jamas deviste salir.
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MIENTRAS SEGUIMOS DISCUTIENDO COSAS TAN OBVIA COMO SI UN PERSONAJE DE NUESTRA HISTORIA DEBE DE ESTAR EN UN MUSEO O NO , CUANDO LA REALIDAA ESQUE LA INMADUREZ , LA INSENSATEZ , LA BARBARIE ,LA ENVIDIA Y EL ODIO ,LAS INJUSTICIA SOCIALES ,LA DIVISIO DE LOS PUEBLOS ,NOS LLEVO A LA CRUELDAD MAS GRANDE E INJUSTAD DE UN PAIS COMO FUE LA GUERRA CIVIL .
NO PERDAMOS TIEMPO Y SEAMOS LO SUFICIENTE VALIENTE PARA RECONOCER LO QUE SUCEDIO FUE CULPA DE TODOS DE UN BANDO COMO DE OTRO Y QÇUE ESTO NOS SIRVA PARA ESCARMIENTO Y NO VUELVA A SUCEDER NUNCA MAS .
PONGAMONOS ATRABAJAR Y UNAMOS NUESTRO ESFUERZO EN CREA UNA SOCIEDAD MAS ,LIBRE Y JUsta DONDE EL VEERADERO SENTIMENTO DE TODOS SEA ,LA IGUALDAD ENTRE HOMBRE Y MUJERES ,DONDE NO ESISTA CLASE SOCIALES Y LAS DIFERENCIA TAN ENOMES QUE EXISTEN DESAPAREZCA ,QUE ACABEMOS CON EL HAMBRE DEL MUNDO Y LAS INJUSTICIA SOCIALES
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DEMAGOGIA BARATA,LA CULPA FUE UNICA Y EXCLUSIVAMENTE DE LOS QUE SE LEVANTARON CONTRA UN GOBIERNO LEGAL ELEGIDO DEMOCRATICAMENTE POR UN PUEBLO QUE ANSIABA LA LIBERTAD Y LA REVOLUCIÓN A TRAVES DE LAS URNAS.LOS FASCISTAS DEBIERAN ESTAR EN EL MUSEO DE LOS HORRORES Y NO EN EL MUSEO DE LOS MILITARES FIELES A SU PAIS. Y SI NO NOS PREOCUPAMOS DE ESTAS COSAS, POCO AVANZAREMOS ,ASI QUE NO OBVIEMOS LO IMPORTANTE CON FRASES YA HECHAS COMO EL HAMBRE EN EL MUNDO,EL PARO ETEC.ESTO ES POLITICA DE ESTADO Y LO QUE HACE ESTE GOBIERNO "SOCIALISTA" ES CADA VEZ MAS VERGONZOSO.A VER SI LOS ALEMANES,JUDIOS O FRANCASES MONTAN UN MUSEO DE ESTAS CARACTERISTICAS...POR FAVOR ERES UN DEMAGOGO...SEGURO QUE CON CARNET "SOCIATA" Y CLARO LO QUE DIGA EL JEFE YA ESTA BIEN.
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Disculpe Caballero... pero en Alemania si se muestra los que sus antepasados han hecho, en las escuelas, y hay grupos muchos años atras, que siempre viajan a dar el respeto a los Judios. Esto no se si esta por Internet, pero SI LO DIO CANAL PLUS.
Se nota la diferencia de mentalidad, es un Museo y punto. Es Historia, por mas que no les guste. Si viaja a la Rep.Argentina, alli hay mas horror por las torturas una a una... en fin. Cada uno con sus Ideas y no esta mal que se vea como historia y no como rencor por los hijos de nuestros hijos . ATTE
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Si, justificalos. Pero siguen siendo golpistas genocidas.
Los responsables de la guerra y todo el sufrimiento que causó, tienen nombres y apellidos, eso no lo puedes evitar.
Difícilmente podemos ponernos a trabajar junto a partidarios de los que cometieron todas estas tropelías que encima se jactan de ello y nadie puede hacer nada porque les protege el sistema.
¿Fue culpa de todos?: mia no, ni la de muchas personas de bien que solo defendían (y defienden) sus ideas y que deseaban justicia social pero para ello se veía comprometido el status quo de la clase económicamente dominante.
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yo creo que ese comentario es fruto de la inconsciencia no de la malicia( el que esta en mayusculas), y precisamente por eso hacen falta mas museos donde este todo, y que la gente luego se haga preguntas..
eso si tampoco veo bien que los museos sean partidarios de unos o de otros( aunque para mi esta claro quienes eran los buenos y quienes eran los malos, tambien es cierto que hubo gente que luchaba sin ideologia en un lado como en otro, hubo curas buenos, poquisimos, pero los hubo, y hubo asesinos en el bando republicano, poquisimos, en comparacion al nacional por lo menos, pero los hubo)
De todas formas, nunca sera lo mismo ordenar asesinar sistematicamente,a descontroles puntuales donde es el pueblo el que mata o las milicias, NUNCA, por mucho que la derecha diga que es lo mismo( y mas aun, cuando estas muertes venian en respuesta a la agresion nacional).
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me he dejado lo mas importante, y es que los excesos republicanos, ya fueron pagados, y los nacionales, han tenido toda la impunidad en franquismo y en democracia. Eso es un crimen contra este pais y sus ciudadanos sinceramente, no es ya una cuestion de memoria histocia como promueven muchos( algo limitadisimo e insuficiente) sino de justicia.
Pero bueno es lo que hay, en españa garzon intentando entrullar a pinochet, y mientras fraga gobernando galicia( en su dia)
Pero que en el museo del ejercito esten cosas de los dos bandos incluyendo la divison azul es historia, no ensalzamiento del fascismo, no confundamos, Ni siquiera lo es que este en alcazar, y no lo sera salvo que se les describa como heroes
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Vamos a ver ¿como culpa de todos? Culpables los que se alzaron y los que se adhirieron al GOLPE DE ESTADO CONTRA UN GOBIERNO DEMOCRATICO ELEGIDO POR EL PUEBLO.
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Y los fascistas continuaron con otro golpe.
Basta de sectas totalitarias: fachas y stalinistas
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Crei que me habiais borrado el comentario, pero posiblemente se me olvido confirmar el envio( en ninguna web hay que hacerlo seguro que no soy el unico)
Solo decir que es ridiculo que se me llame troll aznarista, siendo comunista libertario( sin dejar de ser ante todo humanista, y consciente de que si no se puede la revolucion de sopeton hay que ir pasito a pasito, siendo la republica un pasito), y que para mas inri se haga por que critico este articulo ya que me parece absurdo criticar que la division azul este en un museo cuando es parte de la historia, siempre y cuando claro, no este como heroes glorificados, que no creo que sea el caso ni es lo que se expone. El alcazar tambien es un simbolo de la guerra civil, si es un simbolo nacional por que perdimos, entonces toda la guerra civil y la republica en si misma deberia de ser un simbolo nacional por que tambien perdimos.
Los fascistas, a los museos, fuera de las calles, pero siempre en los museos, que no se olvide esa verguenza de nuestro pasado.
VIVA LA republica, viva el octobre 34 asturiano, aida de la fuente, y viva durruti!
Y sobretodo, abajo el fascismo Y EL SECTARISMO.
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Quizá los miembros de la División Azul fueron criminales, no lo sé. Lo que sí sé es que fueron a luchar contra el mayor criminal de la historia: STALIN
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¿Criminal?, pues sí, pero NO EL MAYOR CRIMINAL DE LA HISTORIA. Hay muchos criminales que comparten la labor de sembrar barbarie. Para entender eso tenemos que analizar LAS DISTINTAS ETAPAS DEL IMPERIALISMO EUROPEO, comenazando tal vez con el trafico de esclavos (15.000.000 millones de seres humano a lo largo de su triste historia), la colonización de África y Asia y los regueros de sangre desatados a sangre y fuego por los cañones, fusíles y bayonetas occidentales, sudamerica con algunos de sus pueblos aniquilados por los conquistadores ... STALIN SÍ COMETIO CRIMENES, pero sin su liderazgo, que salvó la URSS, décadas despues los vietnamitas de Ho Chi Minh lograron derrotar a los yanquis con fusiles y cohetes sovieticos.
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Hijo, ten la absoluta certeza que si hubieses sido gobernado por Nerón,Enrique VIII, Abderramán III, Luis XIV, Cristian II,Ismael Ibn Sharif,Amrus Ben Yusuf, Ho Chi Min,Hitler,Hiroito,Mussolini,Franco,Fidel Castro,Pinochet,Chavez,Mohamed IV,etc,etc. tendrías serios problemas para expresarte de la manera que lo haces, pero que no te quepa la menor duda que igual ocurriría con Stalin y con Mao,eran también dictadores, te guste o no, cada uno de ellos contribuyeron ( y aún hoy en día continuan) a escribir la historia con situaciones bastante desacertadas para los gobernados y beneficiosas para ellos mismos.
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No me gusta que se tengan como heroes a los que fueron a ayudar a los nazis. La cuestión es ¿Podemos recoger firmas o escribir cartas a Carme Chacón para que eso cambie?
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es un museo no se les recuerda como heroes..
en museos britanicos he visto todo tipo de uniformes nazis, y obviamente no les recuerdan como heroes, simplemente tienen ahi un trozo de historia..
Y soy antifascista coño, pero es que no estais siendo racionales con este tema.
Los fascistas a los museos que es donde deben de estar
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Un mueseo es historia y la división mal nos pese es parte de nuestra historia, fueron muchos jovenes, cerca de 40.000 impulsados por los ideales fascistas o por que así serían más hombres o no habían participado en la guerra civil y tenian que poder mosatrarse com hereos, como eran sus padres (heroes a su entender cuando en realidad solo apoyaron un militar cabreado por que habian cortado las alas y que hasta ultima hora no se puso al lado del golpe, encima rajao). Es necesario para que los jovenes sepan lo malo que es dejarse lllevar por los extremos. Ha de estar en el museo pero ese museo no debe estar donde quieren ponerlo y ha de ser un museo donde quede bien claro que este ekjercito ha cometido muchos errores en el pasado, y ahora está a las ordenes del pueblo or haber sucumbido y sido pilar indispensable del franquismo.
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A miguel alabort jimenez:, en la vida de la UNION SOVIETICA si hubo alguien que tubiera el nombre de ETERNO LIDER ese fue jose STALIN, aparte de la patria sovietica, jose STALIN libero al mundo de seres tan indeseables como en los que tu crees, el sabia de todas las atrocidades que se hiban a decir sobre su persona por personajes de media pluma como tu, personaje siniestro y fascistoide, pero no te preocupes, no estas solo en la creencia que fue el mayor criminal de la historia, para unos cuantos, mucho mas criminales fueron tus amos entre ellos hitler, moussulini, franco, mola y toda la caterba fascista europea de america del norte y españa. Hay es donde han estado y estan los mayores criminales de la humanidad, gentuza que condena al para y al hambre en todo el mundo.
HONOR Y GLORIA ETERNA A ESE GRAN LIDER QUE FUE IOSIF STALIN.
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yo no dudo que haya exajeracion con sus crimenes, como tampoco dudo que un solo asesinato a sangre fria ya le convierte en un monstruo.
Era un asesino
y de hecho aunque salvo en parte a la republica tambien ayudo y mucho a condenarla al desastre en la guerra civil.
pero enfin menudo revolucionario pro stalinista, que asco, a ver si os dais cuenta que la violencia engendra mas violencia, la revolucion rusa fallo por que fue una revolucion hecha desde el odio, y stalin era el que mas odio tenia de todos sus lideres.
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Que sabrá, tú estupidez, de JOSE STALIN, ¿sabes a cuántos se cargó?, ¿no has oido hablar de Siberia, lugar donde si llegaban....... morían miseramente los que no pensaban como don pepe stalin? Necedades las justas, la historía, entre otras cosas, está para aprender.
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Hay que estar contra todas las dictadoras, no sólo contra las que no son de nuestra cuerda.
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Que verguenza, que indignidad que un foro que se dice democrático se ampare a genocidas como Stalin.
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Joder ¿cuando vas a una exposición de cuadros no te pone de quien es el autor de cadaobra y en que contexto historico se ubica? Pues habría que hacer lo mismo aqui ¿no?
Ademas como dice el articulo, desde el momento que se sublevan contra el gobierno democratico dejan de ser miembros del Ejercito de la Republica Española, por lo tanto no deben estar en un museo del Ejercito... si acaso podrian estar en un museo "militar" pero no del ejercito español.
P.D.Y conste que a mi el ejercito me la pela.
P.D.2. Ultimamente hay mucho "diestro" que lee este periodico ¿?
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pero a ver es que franco era del ejercito español.. es que el ejercito español fue el artifice del golpe, es que el ejercito español es lo que es..
Que no sea del ejercito español democratico es otra cosa, pero el oscuro pasado de las fuerzas de seguridad del estado esta ahi, y los que fueron fieles a la republica fueron fusilados la mayor parte asi que.. yo creo que es mas representativa la division azul del ejercito español que el ejercito republicano, por que? por que el ejercito español siempre estubo lleno de fachas.
No se, no creo que haya que poner solo las partes democraticas saltandose periodos de la historia reciente, Es la historia y es lo que hay..
Ademas es que, yo siempre he defendido como muchos republicanos, que las estatuas franquistas fuera de las calles, a los museos de historia en todo caso para que no se olvide ese oscuro periodo, obviamente, sin ensaltacion. Ahora ponen un traje de la division azul en el museo del ejercito y la peña se piensa que es un homenaje o algo asi?? No es un homenaje, es la puta realidad historica,
Ami me ofende un monton que se me llame diestro si es que va por mi simplemente por no dar la razon a este articulo que me parece ridiculo y con perdon, me parece que es sacar las cosas de contexto, y sobretodo, una intento de olvidar y que en un museo no esten cosas que tienen que estar.
Obviamente, yo me cago en la division azul pero que quereis que os diga, creo que es algo que los españoles democratas deben conocer, y en especial los republicanos.
Pero vaya, es ridiculo pensar que en un museo del ejercito español solo pueda estar lo bueno, tiene que estar todo, sino seria un museo de la falsedad militar española, lanzando flores a los pocos militares buenos que ha tenido y olvidando los muchos malos.
¿ Soy de derechas por pensar asi?
¿ aunque vaya a homenajes del 34 de octubre que seguro muchos ni conocereis?
venga hombre!
Es que una izquierda que no es librepensadora esta condenada al fracaso. Sobretodo en estos tiempos con internet. Hay que exponer la verdad de manera neutral y que cada uno saque sus propias conclusiones, no explicar quienes eran los buenos y quienes eran los malos, ami nunca me lo han tenido que explicar la historia habla por si sola..( y para los mas viscerales, si, los buenos fueron los republicanos, heroicos maltratados asesinados y torturados).
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por cierto el ejercito español no solo fue un genocida con sindicalistas, izquierdistas, etc.
Lo fue tambien en la guerra del rift, una decada antes de la guerra civil, casi nada, eran los mismos!( en mi opinion, aunque casi nadie la comparta, fue el gran error de la republica, no dar la independencia a marruecos, por que menuda contradiccion una democracia colonialista, y luego el golpe militar y la guerra civil sin marruecos se hubiese quedado en nada, siempre se dice que de no ser por los aviones alemanes... no coño.. de no ser por la colonia marroqui... por que ademas ahi se formaron los genocidas como franco).
No olvideis que el ejercito español fue el primero en usar armas quimicas contra poblacion civil del mundo, obviamente, en un gobierno no democratico, pero el ejercito era el mismo.
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Y por aquí algunos subnormales siguen glorificando a quienes fueron a ayudar a los nazis. Hay que joderse.
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pero es que subnormales los hay en todas partes....aqui tambien ...y muchos,aunque ellos no lo saben....por ignorantes...
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Buenooooo!!! a ti el saber escribir y pensar veo que tampoco te ha servido de mucho, FASCISTA HIJO DE FRANCO, VETE A INSULTAR A TU FRANCA MADRE.
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Para matar a todos esos criminales facistas que atentaron contra las libertades del pueblo.
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Las camisetas de la selección Española con la raya morada; el hijo secreto del Prícipe; los huesos de Bolívar; ahora, el Museo del Ejército...
Cualquier cosa, cortinas de humo para no hablar de lo verdaderamente importante: TENEMOS EL 3% DE LOS VOTOS Y ESTAMOS EN DESCOMPOSICIÓN.
¿Cuándo vamos a hablar en serio del conflicto PCE-IU, un cáncer que nos corroe?
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¡¡ POR FIN!! Fidel Castro me ha hecho caso y ha reaparecido con CAMISA MILITAR.
Que ya estaba bien de hacerles publicidad a dos empresas capitalistas y multinacionales como NIKE Y ADIDAS, caramba...
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Tras leer toda esta serie de comentarios llenos de afirmaciones, contradiciones, ofensas, descalificaciones, falsedades, verdades a medias, etc. etc. me pregunto: Si somos así ¿a donde podemos ir a parar?.
¿Es que realmente solo podremos avanzar cuando nos lleven con cayao y mastín?.
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Tras leer todos los comentarios expuestos aquí, aquellos que justifican que en ese museo del ejercito estén los que se sublevaron contra el gobierno republicano legalmente instituido, no dicen si están también los generales que no se sublevaron, pues no lo he visitado ni creo que lo haga. Porque si no están ¿qué museo es ese, más de lo mismo?, otra exhibición de los vencedores, y dejaros de milongas ya. Por como veo el devenir de las cosas, con los socialistas y esta derechona mordaz y heredera de aquél genocidio, van a terminar de hacerlos hijos predilectos, al tiempo. Yo opino que no debían de salir ni estar en ningún museo, ni en las televisiones cuando nos ponen ahora con tanta fluidez el antiguo nodo franquista, lo entiendo como una afrenta, ver al golpista recibiendo a los embajadores. Donde si deben de estar es en los planes de estudio de los niños españoles, que se les explique quienes fueron, qué representaban y qué hicieron, que en las escuelas se lean los vandos que dictaban y las alocuciones radiofónicas de Queipo de LLano en radio Sevilla, y se hagan tesis en las universidades, los genocidios que cometieron. Esa es la única exposición sobre esa gente.
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que yo sepa no hay ningun general, hay uniformes..
y que yo sepa esta al menos un uniforme republicano
claro que aun no he ido.
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ina, efectivamente esa idea suya de marruecos y el golpe militar , no la cree nadie , porque no es acertada, la realidad es muy diferente. En cuanto al museo de Carme Chacon , hay que tener en cuenta que los socialistas siempre han sido acomplejados, tibios , si pero no , no se pero a lo mejor, pero asi les va bien ( hasta ahora )
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yo se que puedo estar equivocado pero cuantas veces he oido,! Sin los aviones militares para transportar al ejercito, no hubiese habido guerra civil!
La realidad es que en marruecos el ejercito español aprendio a masacrar poblacion civil, y luego lo aplico en españa, la realidad es que las tropas mas experimentadas se concentraban en marruecos, y que la mayoria de oficiales y generales sublevados habian pasado por ahi.
Mi fallo igual esta en pensar que la republica pudo hacer algo, por que era un problema que venia de antes. Pero marruecos fue fundamental en la guerra civil estoy convencidisimo, simplemente, no se ha estudiado ni relacionado demasiado. De todas formas no soy la unica persona que piensa asi( aunque la mayoria, incluyendo a mi abuelo, republicano que vivio la epoca, piensan que no, pero ciertamente, marruecos nunca entro en el debate pero estubo ahi.).
No crees que si el ejercito en marruecos hubiese estado dispersado por españa,¿ hubiesen tenido mas dificil como poco el alzamiento? El alzamiento en la peninsula fue practicamente un fracaso, el propio franco hubiese tenido mas dificil llegar a el, sin el protectorado marroqui hubiese sido todo diferente, y sin la guerra del rift tal vez esos genozidas no hubiesen aprendido a serlo y la guerra civil no hubiese llegaso( aunque intentarlo obviamente, lo iban a intentar)
La guerra civil es mi pasion no hablo por hablar, pero vamos, puedo equivocarme perfectamente.
Un saludo
PD: y lo del museo, repito que mientras no se haga propaganda, y se muestren las cosas como son, el uniforme de la division azul esta ahi. Los museos no estan para los heroes, estan para la historia, ni mas ni menos. Aunque todo el mundo sabemos de que flaquea el PPsoe
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Ay,Ay,Ay, Docto,Docto me da la impresión que de Guerra Civil Española, más bien que Vd., ¡COMO QUE NO!, vaya que será su pasión, pero información,por el fragmento que ha descrito, le falta, ya lo creo que sí. Graciassssss
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Impresionante lo de este gobierno o mejor dicho, lo de estos politicos de perfil tant bajo.
Montar ese museo militar en el que durante muchos años fue enalzado como símbolo de la victoria por parte de un gobierno Fascista (supongo que nadie lo duda) ahora se el lugar para rendir homenaje al Ejercito Español es lo peor que podrían hacer. Hubiesen tenido que ser tant valientes como en Budapest donde existe un museo llamado del Horror situado en el edificio donde se detuvieron y asesinaron miles de personas durante la ocupación alemana y despues la rusa. Este museo no ensalza nada, sino que rinde un sincero homenaje a las victimas y enseña los horrores de aquella epoca. Así tendría que ser un museo para acabr con todo esto. Un museo donde la barbarie Franquista fuera mostrada tal cual. Supongo que por porcentaje habría un pequeño lugar donde mostrar la Barbarie de los extremista de izquierdas y anarquistas hicieron. Pero como digo porcentual a unos les duro ni un año, y a los franquistas 40 años de horror. Pues esa seria la proporcion para ser imparciales. Las cosas pasaron com pasaron no se puede esconder.
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Razonabilisimo todo lo que se dice. Desde el punto de vista del autor, ¿seria coherente la aplicación del razonamiento a los crimenes de guerra sovieticos?, ¿y a las matanzas de civiles en el Madrid republicano? Tiene el genocidio apellidos.
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Genial, se rechaza el sectarismo....con un viva o un muera..ja ja, la izquierda del 36 con ipad, la leche
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Y sí: ¡¡¡VIVA LA LIBERTAD, VIVA LA REPÚBLICA, VIVA LA LAICIDAD, VIVA LA REVOLUCIÓN SOCIAL, VIVA LA JUSTICIA, VIVA LIBERACIÓN DE LOS PUEBLOS!!!!!!!!!!!
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Y ¡¡ VIVA YO!!. Espero que no tengas inconveniente a mi natural y humano deseo.
Saludos
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Cuidadin. Aquí no se permite hablar mal (aunque sea la purita realidad) de la Union Sovietica, ni del PCE, ni de otras muchas cosas por el estilo (aunque tambien sea la purita realidad). Como oses, te caera una lluvia de reproches, llamándote facistas nazista, franquista, racista, clasista y todo los "istas" que te puedas imaginar.
Saludos
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No me puedo creer la permisividad y silencio del ejército español ante tal cantidad de insultos.
Yo solo os digo lo que alguna vez exclamó un centurión romano desde las montañas del Atlas Sahariano: ¡Cuidado con la ira de las legiones!
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La verdad es que Franco no ha muerto. Sin una revolución del pensamiento rancio-español, nunca morirá.
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http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_...
Imagino que simplemente son trolls los comentarios absurdos y provocadores.
Porque no soy capaz de concebir que haya gente tan profundamente estúpida como para hablar de ganar o perder una guerra como si fuera un partido de fútbol. ¿La hay?
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Al que usa el seudónimo de Libertario.
Abstente, pues te viene grande, además de ofender su significado, siendo lo que eres. El pedazo de mierda que eres.
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Claro que soy libertario.
Por eso estoy contra toda dictadura, sea fascista o sea stalinista.
Y en la guerra civil de 1936 se enfrentaron ambas tiranías.
¡¡¡¡VIVA LA LIBERTAD!!!!
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Creo que se debería aclarar que la sala de la división azul ya existía cuando el museo estaba en Madrid. Se lleva queriendo trasladar al museo a Toledo desde hace mucho tiempo...no es idea del PSOE.
También me parece injusto llamar criminales de guerra a la división azul. No se les puede equiparar a los alemanes... ellos no sabían nada del holocausto cuando estaban en Rusia. Fue un grupo voluntario a los que se les había lavado el cerebro... a quien deberíamos de culpar?? A Franco?? A la república?? Muchos de ellos perdieron a gente en la guerra civil... Deberíamos recordar de la historia pasada y aprender y no insultar a aquellos que no se pueden defender!!!!
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