Carta abierta a Beatriz Talegón, responsable de la IUSY
Estimada ex compañera de partido
Supongo que ni siquiera te acordarás de mi. Soy uno de esos muchos ex militantes socialistas a los que habrás tenido el placer de conocer a lo largo y ancho de la geografía. No será casualidad que sean muchos, pues Juventudes Socialistas ha perdido bastantes afiliados desde el año 2008.
En mi caso, abandoné el PSOE en el año 2009, abandonando al mismo tiempo las responsabilidades que tenía como Secretario General de las Juventudes Socialistas de mi localidad, así como mi responsabilidad como miembro del Comité de Garantías de las Juventudes Socialistas del País Valenciano.
He de reconocer que, en aquel momento, cuando decidí tomar esa dura pero necesaría decisión, tras haber militado y colaborado con el PSOE, llegué a dudar si hacía lo correcto. Eran meses los que llevaba discrepando desde dentro con el Partido Socialista en muchas políticas que se estaban aplicando ya entonces, nada comparado a lo que se aplicaría a partir del 12 de mayo de 2010. El rescate a la banca, la negación de la crisis y la subida del IVA hizo que entonces, como militante socialista, mostrara mi rechazo a tales políticas, primeramente desde dentro del Partido y posteriormente de forma pública, que me costó muchos reproches, pero también muchas muestras de cobardía de aquellos que te daban la razón en privado, pero callaban en público.
Viendo que entonces el PSOE se había convertido, en mi opinión, en una estructura donde solo se aceptaba el “Si Bwana”, donde cualquier crítica era sinónimo de “poner palos en las ruedas”, donde se pretendía que los militantes defendieran cosas que supuestamente un socialista no debía defender pero que muchos repetían porque Ferraz lo ordenaba, decidí, siendo coherente a mi conciencia más que a mi ego personal o más que a mi comodidad individual, abandonar el Partido Socialista Obrero Español.
Y resulta, querida Beatriz, que al escucharte hoy, no pude sino acordarme de aquellos comentarios dejados en mi red social cuando tomé aquella decisión, comentarios hoy desaparecidos, pero de los que guardo buen recuerdo. Aquellos en los que hablabas de lealtad, de que ser socialista era defender la política del PSOE te gusté o no, de que criticar eso que ahora mismo criticas tú era DESLEALTAD. Aunque tus comentarios no estén, te cita alguien para darte la razón, un senador de tu partido, de mi ex partido.
Sinceramente, querida Beatriz, apoyando lo que dices en el vídeo que, curiosamente, tanto bombo le dan los medios de comunicación de masas, yo no lo creo sincero. Y no lo creo porque entonces ya eramos algunos, antes de irnos del PSOE, los que nos quejábamos de esas “Jornadas Políticas” que se hacían en las JSE y que eran más jornadas de conviviencia que jornadas de verdadero debate político. Y que también se hacían en hoteles, sin que tu ni otros, fieles a la dirección del partido o de juventudes, mostráseis queja de ello. También entonces, cuando desde el partido se decía que no existía una crisis económica y algunos defendíamos, ya en junio de 2008, abiertamente, que SI era una crisis económica.
Quisiera creerte, querida ex compañera, pero no puedo hacerlo. Creo recordar que entonces tu trabajabas en Bruselas para el Partido a nivel europeo. ¿Entonces, por qué no fuiste rebelde en aquel momento? Quienes conocemos el podrido funcionamiento del PSOE sabemos que alguien rebelde nunca alcanza una responsabilidad tan alta como la de Dirigente de las IUSY (Juventudes Socialistas Internacionales).
Yo entonces preferí irme, para poco después asumir un discurso más radical, más genuinamente socialista del que pueda hacer cualquiera, por muy impostado que sea, desde dentro del PSOE o de las Juventudes Socialistas. Participé en las protestas del 15M de una forma bastante escéptica, todo sea dicho, se me quedaba corto. He estado en todas las movilizaciones contra las políticas capitalistas que llevamos sufriendo desde hace mucho. Estado el PP, pero, no lo olvides ni pretendas que lo olvidemos, estando tu partido, mi ex partido, gobernando en España: en las tres huelgas generales, en las protestas del sector educativo en el que trabajaba. Incluso he tenido el honor de acudir a solidarizarme con otro tipo de protestas, como la minera en Asturias y León. He sido, si se puede decir así, genuinamente socialista (que no socialdemocrata o socialliberal, que es lo que es tu partido, querida Beatriz). ¿Y sabes qué? Me siento enormemente orgulloso de haber rectificado, porque errare humanum est, decían en Roma, y es cierto. Nos podemos equivocar pero tenemos la inmensa suerte de poder rectificar con nuestras palabras y nuestros actos.
Pero cuando hacemos que nos hemos equivocado de “boquilla” pero no en nuestros actos, corremos el riesgo de aparentar lo que no somos. Por ello no creo tus palabras. Porque si fueran sinceras ¿Por qué no te has ido del PSOE?¿Donde dormiste tú cuando criticabas el hotel de lujo en el que os reuníais los “socialistas del mundo mundial”? ¿Dónde está tu carta de renuncia de tus responsabilidades? ¿Donde esa carta para unirte sinceramente posteriormente a quienes llevan años en la calle protestando?
Mientras tú, y muchos como tú, seguíais defendiendo la política del PSOE, defendías el cambio de la Constitución, pactado con el PP, defendíais reformas laborales, subidas de IVA y cerrábais los ojos al drama social existente, otros tratabamos de luchar: parando desahucios contra la Policía Nacional que, primero tu partido y luego el PP nos enviaba; haciendo huelgas, creando conciencia. Desahucios que abundaban durante el Gobierno de tu partido, sin que ni siquiera fuéseis capaces de girar la cabeza, bajar de vuestro mundo paralelo y enfrentaros a la realidad social existente. Otros, para arrepentimiento nuestro, éramos zarandeados por la Policía del partido al que un día apoyamos por tratar de parar esa vergüenza internacional a la cual sigue sin darse respuesta.
Por ello, creo sinceramente, ex compañera Beatriz Talegón, que tu discurso es una mera pose que reclama un Partido Socialista que hace aguas. Un PSOE que, por convertirse en perpetuador de este régimen decrépito heredero del franquismo, está tocado de muerte, como algunos advertimos desde hace ya bastante tiempo. Y por ello, solo por ello, necesita poses estéticas para tratar de mantener a incautos de buena fe que vean en tus palabras un aire fresco que en el PSOE, sinceramente, no existe. Porque el PSOE se desintegra, no convencéis a nadie, partidos más coherentes que vosotros os pisan los talones y necesitáis un balón de oxígeno: ese que pretende ser tu vídeo de pose rebelde, publicitado por el Grupo PRISA y ABC, y que tu misma publicitas desde tu “fanpage” de Facebook.
Atentamente, de un ex compañero al que obsequiaste con las palabras “infiel” e “irresponsable” en 2009 por hacer algo mucho más valiente que lo que tu has hecho: abandonar un partido que hace mucho traicionó las ideas que dice defender, cosa de la que muchos solo fuimos conscientes cuando abandonamos la “familia socialista”, por llamarlo de algún modo.
Espero no estropearte tu “autopromoción”, pero es de justicia decir lo que aquí señalo.
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Yo creo que la gente evoluciona en sus opiniones y en sus ideas, y me parece realmente feo copiar conversaciones relativamente privadas y de hace algunos años, que fuera de contexto, solo sirvan como arma arrojadiza. Creo que el “enemigo” (siempre en sentido figurado) es otro, y no antiguos compañeros o personas, que como tu, expresan su opinión. Una opinión que al menos muestra algo de cordura y ofrece cierta esperanza. Respeto enormemente la tuya, por supuesto, pero también noto cierto grado de rencor y de rabia. Ojalá, la lucha de todo el mundo fuera tan visible como la que tu mismo proclamas. Un cordial saludo.
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el enemigo somos nosotros…cuando nosotros mismos nos vamos a quitar el cancer que es la actual cupula del PSOE …vamos a poder exponer un programa y una sola voz desde la izquierda. Una vez que junte a los de la izquierda radical hasta los de la izquierda centrista. Un proyecto comun , fuerte y transparente. Primero debemos vencernos a nosotros mismos y luego a los de la derecha…..
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¿Y eso de la izquierda “radical” e “izquierda centrista”, ¿qué es? ¿Me lo explicas? Porque me parece una…. en fin!.
Lo siento, pero el problema humano del PSOE no sólo es un problema de la cúpula, sino de toda la nomenclatura del partido. ¡¡Que ya está bien de gatopardismo, hombre!!
Ya nos hemos olvidado del lavado de cara y de renovación de la cúpula que hizo el PSOE con ZP y sus pepiñosblancos, leirepajines, bibianaaidos, etc. Y así nos fue. ¿Qué propones, repetir lo mismo una vez más?.
Ese problema humano del PSOE es de la “cultura política” específica que tiene el partido, y que conducen a que salgan esos engendros, porque desde que comienzan de jovencitos, como la Beatriz Talegón, aprendes a ser un trepas, unos conspiradores natos, manipuladores…, ya en el instituto y luego en la universidad de delegado e alumnos.
Y aún así, el principal problema del PSOE tampoco es ese, sino un problema ideológico y de contenidos programáticos: hoy por hoy, el PSOE NO ES IZQUIERDA. ¿Por qué os empeñáis en meter al PSOE en la izquierda? ¿Un partido socioliberal de izquierdas? ¡¡Anda ya!!!
IZQUIERDA es rechazo del capitalismo, objetivo final el socialismo, rechazo del interclasismo, lucha de clases, organizaciones de clase. os vías básicas A) rupturista: quienes apuestan por rupturas revolucionarias; B) transicional: quienes apuestan por transiciones progresivas poco a poco. Ambas vías son aceptables como “izquierda” política.
Y el PSOE NO ES IZQUIERDA: su objetivo final no es el socialismo, sino un capitalismo de color rosa en el que explotados y explotadores sean felices y coman perdices viviendo juntos en armonía; es interclasista y rechaza la lucha de clases.
Así que no vendáis la moto de que el PSOE es “izquierda”, ni siquiera esa izquierda “centrista” de la que hablas y que no sé muy bien qué es.
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Como puedes observar escribo mi nombre completo. No me escondo para decirte esto. Cuando la gente “evoluciona” en el sentido que tu le has querido dar a tu frase. Lo hace de manera integra y asumiendo todas las consecuencias. y si te crees que me voy a creer el discurso de Beatriz.. Entonces asumo que pecas de incauto. O lo que es peor, Te crees que los de a pie somos tontos. que no ven detrás de este discurso, otra maquinación mas (nos han hecho tantas, que se les ve de lejos las plumas), para lavar imagen. Comprendo que te parezca feo poner conversaciones privadas, pero si mal no e entendido eran conversaciones entre supuestos militantes del partido que se auto proclama “Del trabajador”. No entre dos personas tratando asuntos meramente privados. Y lo que diga un militante del PSOE, sobre su partido no puede ser un secreto para la clase que representa. Quizás eso este bien en el PP, de los cuales puedo esperar cualquier falta de transparencia. Pero por dios no un militante Socialista que dice tener como objetivo fundamental la lucha y defensa de los derechos del trabajador. La carta de este chico puedes tener indicios, incluso hasta de desquite. Pero me ofrece la otra cara de la moneda de la Señorita Beatriz. Por lo demás el chico hizo bien y tiene nuestra simpatía por no unirse a la maquinaria, en que tristemente se a convertido el otrora ejemplar Partido Socialista Obrero Español.
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Leo tu escrito pero concuerdo en algo con Beatriz: la podredumbre que hay en los partidos políticos debe combatirse desde adentro, no creando mil movimientos nuevos. Detrás de muchos partidos hay ideas, principios ideológicos que vale la pena defender y rescatar de esos que los han usurpado con fines netamente personales.
Tal vez suene como una labor quijotesca, y tal vez lo sea, pero pienso que vale la pena luchar por eso. Acá en Colombia pasa algo similar con el Partido Liberal Colombiano, y pienso que la solución no está en irse, aunque irse pueda traer algunas satisfacciones a corto plazo.
Saludos.
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Julián,
Gracias por este texto. Si hay algo claro en esta vida es que la revolución empieza por uno mismo. Para defender a la sociedad de este capitalismo sin control me parece que harán falta más compromisos como el tuyo que militantes del PSOE leales y disciplinados. En esta época es más importante quien abre los ojos y se da cuenta de que nos estamos cayendo antes de estamparse contra el suelo. Así lo veo yo, al menos, que casi toda mi vida he apoyado al PSOE. Desgraciadamente, este partido, como nuestro país, llegó tarde a su cita con la Historia. Las reformas educativas y sociales que necesitaba España debieron hacerse en su momento, desde 1936. En el año 82 sólo se pudo parchear un barco que venía tiempo hundiéndose. El día que este partido reformó la Constitución para garantizar el pago de la deuda dejó claro que formaba parte del problema, no de la solución.
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En primer lugar respetando y compartiendo muchas de las cosas que dices, se te va la mano al final querido amigo en ese afán de pintar a la tal Beatriz como al demonio del aparato y a ti como al ángel puro y torturado. Demasiado maniqueo para tomarlo en serio. Pero no es eso lo que quiero contestar a tu ágil y resabiado artículo, lo que quiero plantearte a ti y a cualquier otro lector es lo que aquí subyace y que no es otra cosas que el eterno dilema de los partidos: ¿Se cambian desde dentro, con la consiguiente carga de cinismo que lleva eso aparejada, sobre todo si el que critica forma parte de los poderes del susodicho partido como es el caso de la criticada Talegón? O bien ¿Se cambia desde fuera? Esto último sería más que cambio o catarsis auto inmolación, voladura, suicidio asistido en definitiva. Y ahora viene el dilema: ¿Se puede permitir una sociedad como la nuestra actual la pérdida de un contrapeso a la izquierda del calibre del PSOE cuando aún no ha crecido una alternativa creíble y sólida en este área ideológica? Llamadme miedoso y conservador, ya se que no están de moda los partidos políticos pero con todas sus taras, al igual que la democracia, pienso que es un sistema lleno de defectos del que un servidor siente vértigo de prescindir. Allá cada uno. Por cierto la derecha española se puede permitir muchos excesos hoy gracias a todos estos dilemas y a todo este descoloque, sólo espero, para bien de todos los españoles de izquierdas que Beatrices y Julianes encuentre un punto en común más allá del melodrama.
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Callate jorge payaso haznos un favor y deja de respirar militante de mierda, el tío que escribe esta carta dice verdades como puños, iros a la mierda ya con vuestras mentiras desgraciado.
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Como tú Julian, yo soy otro desencantado socialista, pero no por ello culparía a Beatríz. En el mundo no todo es blanco o negro y la gama de grises es muy extensa. Con esto quiero decir que es muy difícil, cuando uno ha nacido en la cuna del PSOE, criticar abiertamente al partido y más cuando uno es joven y se deja llevar más por el corazón que por el razocinio.
Yo, como otros muchos, he defendido al PSOE a muerte cuando negaban la crisis porque tenía una fe ciega en algunos de su dirigentes y en especial en Zapatero, el cuál llegó al poder gracias, entre otras cosas, al gran apoyo masivo de los jóvenes. Zapatero nos dijo que nunca nos iba a fallar y parecía cierto, viniendo de un político joven alejado del Gonzalismo.
Pero nos falló y nos dimos cuenta muchos que era un partido que hacía aguas. También nos dimos cuenta que España es un país que manejado y manejable por la UE lo cual, ni liberales, ni socialdemócratas ni republicanos van a poder cambiar a corto plazo porque un día decidimos que las normas del juego son esas.
Con todo esto te quiero hacer llegar que, aunque guardes un rencor justo por cómo reaccionó Beatriz hacia tí cuando decidiste, de una manera muy valiente, abandonar el PSOE; también entiendas que lo que hizo el otro día fue un acto de valentía y que ella podría haber estado sentada escuchando sin tener ninguna necesidad de decir nada porque ella, como tú y yo, sabemos cómo funciona esto de la política en los grandes partidos y no sólo en los grandes, sino también en los que están en un segundo escalón y tampoco se privan de nada. Llegar al poder es muy difícil y cuando uno lo consigue olvida principios.
Un saludo y gracias.
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Esa chica hizo puro teatro con un claro objetivo, y sólo los ciegos pueden no verlo: Gastar las últimas balas que le queda tales siglas P$o€, (Jesús dijo a San Pedro -creo- “Niégame 3 veces Pedro”). Igual algunas de esas últimas balas pillan a algún despistado en toda la cara…
Es triste después de una larga batalla, y una vez tu ejército va venciendo, que te pille una de estas balas perdidas… ¡a mí no me pilla ¿y a ti?!.
¡Salud!.
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Tu si que molabas, pero ahora o cambias de discurso o vas a parecer un abuelo cebolleta que se queja de que él llegó antes que nadie y no fue reconocido. Positivo, se siempre positivo – con acento de Van Gaal -, si no el mensaje se pierde por lo agrio de la reivindicación. Qué facil ha sido siempre el enfrentamiento en la izquierda, con la cantidad de ejemplos históricos que hay y aún seguis tropezando en la misma piedra
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Yo también soy una de esas que llego con mucha ilusión al partido socialista y me largué en el 2009.
Halago a Beatriz, pero digo yo que este chica el discursito lo podía haber soltado mucho antes…
Entré en un partido lleno de “TREPAS”, DONDE AL FINAL LLEGAS A LA CONCLUSIÓN QUE HAY MÁS GENTE SOCIALISTA FUERA DE LA CALLE QUE DENTRO.
ENHORABUENA, porque entre todos os habéis cargado un gran partido.
Y no sólo eso, vuestra pésima gestión a mandado al garete un gran pais, el sueño de muchas personas que ahora sufren las consecuencias de vuestras malas decisiones, y habéis regalado en bandeja de plata una mayoría absoluta a un pp.
LO MEJOR QUE HE HECHO,DEJAR EL PARTIDO.DIOS LOS CRIA Y ELLOS SE JUNTAN.
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Sí, pero convencerías más si predicaras con el ejemplo. «¿Cómo pretendéis levantar… si no sabéis ni escribir?»
Debate caliente, ¿tú que piensas?
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porque he escrito “a mandado” en lugar de “ha mandado”…Cuando estés en el puto extranjero porque TE HAN ECHADO DE TU PAÍS CON UN TECLADO EN ALEMÁN…
A VER COMO ESCRIBES TU.
LISTO MÁS QUE LISTO.
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Pues ale, ve a dar la batalla desde dentro del PP, total, son lo mismo…
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Julián, respetando completamente tu escrito y tus ideales, no acabo de entender el problema.
En su momento, decides abandonar el partido porque no concuerda con la idea de socialismo que tu posees, y prefieres seguir con la protesta en la calle. Perfecto.
Sin embargo, otras personas (Beatriz) deciden continuar, confiando en un cambio venidero, luchando por él desde dentro de el partido, desde dentro del sistema. Perfecto también.
¿Cuál es el problema entonces? Al igual que algún otro lector de tu escrito, creo que el discurso lleva cierta carga de rabia o envidia, que quizás con algo de esfuerzo, pueda llegar a entenderla.
Sigue adelante con tu lucha, pero no cargues contra los tuyos por no seguir exactamente el mismo camino que tú. Un saludo
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Cuando un barco de corrupción se hunde quererlo reflotar es de CORRUPTOS. En este caso nóveles. ¿Qué no entiendes de que una persona cuando ver el percal se marche a otra parte para no seguir sustentando tales hordas?.
¡Salud y pronta República Socialista!
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Que Julian haya decidido salir del partido “cuando ver el percal” y “se marche a otra parte para no seguir sustentando tales hordas” lo entiendo perfectamente, y lo respeto. Como ya he dicho, PERFECTO. Lo que no entiendo es por qué trata de atacar alguien como Beatriz por el simple hecho de no haber seguido el mismo camino que él. Ambos han seguido luchando, de maneras diferentes. Y el camino de Beatriz me parece igual de respetable que el de Julián.
Lo que no se puede es sacarle la puntilla a todo, hablar de demagogia, de querer aprovecharse del momento, de que el discursito este podía haberse dado bastante antes… Por lo menos ha sido valiente de decir las cosas como son, delante de quien estaba, y en el momento que estaba. Defiende unos ideales socialistas reales, y yo los comparto, y probablemente Julian, o tú, también. Por eso no acabo de entender críticas como esta.
Debate caliente, ¿tú que piensas?
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Bueno, quizás el problema está, también, en que muchos militantes del P$o€ no saben qué es socialismo, y unos se enteran más antes que después o más pronto que tarde, como quieras llamarlo.
Es como la rana que se fue al desierto a falta de conocer su propia naturaleza, ¡una desgracia!, ciertamente.
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¡Una pena este escrito!
En su derecho está Julian de salir del partido si creia que él no podia hacer nada.Espero que haya encontrado otro en el que sí lo pueda conseguir.
Lo triste de todo esto es la despiadada crítica y la nefasta división,entre partidos progresistas.
En esta vida,todos,y más siendo jovenes,tenemos muchas ganas de que España salga de la caspa y camine por la senda de la DEMOCRCIA real,ya que los tiempos de dominio de la derecha mas reaccionaria de Europa la ha dejdo con un gran déficit de ella.
Beatriz,como muchos militantes,ya sean juniors o seniors,defendia los principios del socialismo a capa y espada,porque sus ideas son esas,aunque poco a poco,se ha ido dando cuenta de la realidad en la que estaba inmersa,y ha tenido la honradez y la valentia,de aguantar en el partido y DENUNCIAR en voz alta y clara,lo que está sucediendo en todo el socialismo a nivel internacional,y,por supuesto,en el nacional.
Discrepo la forma con la que te rebelas contra tu ex-compañera. Tiene un tufillo de frustación y de,¿por qué no decirlo?,cierta envidia por ver que lo que dice lo habias pensado tu antes y no pudistes,o no te dejaron exponerlo.
Perdona si mis palabras te puedan molestar.No es mi intención. Simplemente que me parece desproporcionada,fuera de lugar y poco objetiva,la crítica exacerbada.
Saludos.
Debate caliente, ¿tú que piensas?
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¡Una pena este escrito!
En su derecho está Julian de salir del partido si creia que él no podia hacer nada.Espero que haya encontrado otro en el que sí lo pueda conseguir.
Lo triste de todo esto es la despiadada crítica y la nefasta división,entre partidos progresistas.
En esta vida,todos,y más siendo jovenes,tenemos muchas ganas de que España salga de la caspa y camine por la senda de la DEMOCRCIA real,ya que los tiempos de dominio de la derecha mas reaccionaria de Europa la ha dejdo con un gran déficit de ella.
Beatriz,como muchos militantes,ya sean juniors o seniors,defendia los principios del socialismo a capa y espada,porque sus ideas son esas,aunque poco a poco,se ha ido dando cuenta de la realidad en la que estaba inmersa,y ha tenido la honradez y la valentia,de aguantar en el partido y DENUNCIAR en voz alta y clara,lo que está sucediendo en todo el socialismo a nivel internacional,y,por supuesto,en el nacional.
Discrepo la forma con la que te rebelas contra tu ex-compañera. Tiene un tufillo de frustación y de,¿por qué no decirlo?,cierta envidia por ver que lo que dice lo habias pensado tu antes y no pudistes,o no te dejaron exponerlo.
Perdona si mis palabras te puedan molestar.No es mi intención. Simplemente que me parece desproporcionada,fuera de lugar y poco objetiva,la crítica exacerbada.
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Debate caliente, ¿tú que piensas?
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Perdona, pero si dices “Beatriz,(…) defendia los principios del socialismo”, tengo que decirte que no sabes lo que es el Socialismo. Dejad de manchar el nombre del socialismo. Es un ultraje a la memoria de Pablo Iglesias y a la de todos los socialistas históricos, calificar de “socialista” al P$OE.
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Lo cierto es que a día de hoy, como bien decía Alfonso Guerra, estamos dejando el país, que no lo va a conocer ni la madre que lo parió… ¿o sí?
Mientras nos dedicamos a jugar al “yo soy más socialista que tú y más solidario” por el camino estamos dejando caer un país (cosa que me importa más bien poco) y una sociedad.
Mientras unos se están constituyendo como contrapeso de la derecha desde las posturas extremas de izquierdas, y otros solo hacen que seguir al partido en el gobierno(o mejor dicho…a quien paga las campañas y los actos en los hoteles de 4 y 5 estrellas…) ejerciendo una leve oposición no demasiado molesta pero si ruidosa, el resto, y me incluyo, miramos atónitos como volvemos a la España de siglo de Oro: picaresca, corrupción, miseria y desintegración social.
Hace tiempo que el partido perdió su sentido, y los militantes, envueltos en los cantos de sirena de la juventud de Zapatero que nos llevarían de nuevo a las épocas de González, olvidamos la misión de toda organización social: mejorar la sociedad, a costa incluso del bienestar individual (Marx dixit…).
Pero era más importante mantener el partido y la idea en el poder que fijarla en la sociedad.
Aun hoy, Julián, Beatriz y Luis Salvador (Rajoy, Rosa Diez, etc.) tenéis ni puñetera idea para que se nos eligió en su día, y me incluyo.
Nos estamos aquí para ser más o menos socialistas o liberales o comunistas.
Estamos aquí para buscar el bien social. Y en épocas como la actual, en un hotel de 5 estrellas, no es la mejor opción.
Sin embargo, tiene razón Julián, si no estás de acuerdo, no duermas allí. Otro tanto hago con el resto de senadores y diputados de uno y otro lado: si queremos ser respetados, ejemplo al pueblo.
Ejemplo en la unión, ejemplo en los valores y ejemplo en las decisiones y en las actuaciones.
Si es un partido democrático, TIENE QUE HABER OPINIONES DISTINTAS, Luis Salvador. Se supone que los partidos son el reflejo de la sociedad. Hace tiempo que ninguno de ellos lo son. Yo ni siquiera llegue a militar en el partido: el día que hablé con mi coordinador provincial para “examinarme” de socialismo, le gustó la primera parte de mi discurso.
Cuando le hable de lo que consideraba mis libertades inalienables….la cosa cambió. Luis Salvador, los partidos los hacen los militantes. No son los partidos los que hacen a los militantes.
Señores, estamos abocados a una dictadura, quisieras pensar socioliberalista (por aquello de conjugar el libre mercado “controlado” con el bien estar social).
Porque mientras nos debatimos entre quien es más socialista o no, el pueblo solo quiere alguien que se ocupe de él y le escuche (no que le haga caso…). O reaccionamos o algún sistema de salvapatrias se queda con el poder.
Chicos, o nos unimos o nos comen, ya no la merienda, nos comen el pan y el poder de decidir, hablar y escribir.
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Sin menospreciar ninguna de las otras opiniones. He de decir que la tuya Corto_Maltes me parece la reflexión más lúcida que he leído en este hilo. Señores a qué estamos? Al y yo más?
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Esto ha sido un truquillo de marketing del PSOE para captar los votos de cuatro pardillos. El PSOE no pretende ninguna revolución.
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He visto el video al completo porque habia oido la noticia en internet, por eso lo he buscado con cierta “esperanza” de que, un cachorro le plantaba cara a los mayores de su partido, pero desgraciadamente si se ve el video completo al final de este aflora la verdadera razon por la que Beatriz esta cabreada, por lo que dice al final de su intervencion su enfado viene por que los presupuestos de la internacional socialista solo le da un 10% a los jovenes y por que no han contado con sus opiniones para su elaboracion, seguramente uno de los motivos por los que no les han dado mas dinero. Es una pena porque los argumentos que ha dado eran buenisimos y se los ha cargado con el, “a nosotros no nos dais dinero y tenemos que ir a dormir a casas de compañeros en vez de a hoteles de 5 estrellas”. Mas de lo mismo.
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Exacto, impecable, tuve esa misma impresión.
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Mi opinión es que las cosas bien hechas, cuanto antes se hagan, mejor. Pero no por ello me parece mal que Beatriz haya tardado en plantar cara a los “líderes” del partido. Yo vengo de una familia socialista, mamando desde pequeño unos ideales que he defendido orgulloso. Estos últimos años, como muchos otros socialistas, me he sentido engañado y mal representado por unas siglas, PSOE, que han perdido su significado. Entiendo que Beatriz ha luchado para que ciertas ideas prevaleciesen. Quizá al principio observando y confiando. Y después, ante la pasividad y el óxido de una maquinaria que no funciona, actuando. Bajo mi punto de vista, ha elegido acertadamente un contexto, un momento histórico, una audiencia y una época en la que los medios de comunicación hacen correr como la pólvora una noticia, atacando a la línea de flotación de un partido perdido, y sabiendo que la idea de “NUESTRO partido no funciona” iba a inundar los noticiarios a los pocos minutos, denostando aun más la imagen de posible alternativa (aunque yo desgraciadamente no lo vea así) del PSOE. Pero lejos de verlo como un ataque estéril y traicionero, espero que sirva de catarsis para un cambio que restaure, si no todos, los ideales más importantes del socialismo moderno. Una crítica en altas instancias, puede servir de algo, o así debería ser bajo mi punto de vista.
Una vez hecho, si no funcionase, quizá sí sea hora de irse del partido…o de seguir luchando para que vuelva a sus raíces.
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Perdonadme todos, pero así no vamos a ningún lado. Dos cosas hay claras, una que el PSOE no está dando la respuesta que hace falta y otra que desde fuera de los partidos también debe haber una reacción. A mí me parece muy bien tanto que Julián hiciese un ejercicio de conciencia y dejase la militancia como lo que dijo Beatriz en las IUSY. Porque eso es lo se espera de políticos honestos (anda que si comparamos…). Necesitamos a Beatriz dentro y a Julián fuera, esto es una guerra y si esperamos que ambos sean denuedo de virtudes y coherencia política nos comerán los gusanos esperando al mesías.
La reina Isabel II dice que no le pide al de Edimburgo “fidelidad” sino “lealtad”. Tanto Bea como Julián parecen leales a una idea que comparto, de un modo u otro. El partido, parece ser, que hoy prefiere la fidelidad…a mí eso me parece más propio de… “otros partidos”… ya me entendéis.
…y asumo la posibilidad de que sean los dos unos hijos de puta, ojo (“Porque puede pasar que sean todos unos hijos de puta, Teodoro!” -Amanece, que no es poco. JLCuerda-) Pero, de momento, sus actos los hacen útiles.
¿Habeis visto un monumento que hay en el parque de Budapest al alzamiento popular de 1956? Son rectángulos alargados de hierro clavados en el suelo, dispersos y oxidados al principio, que van creando un vertice conforme se agrupan, más y más compacto hasta resultar una arista maziza, brillante y afilada que acaba por arrollar el mismo pavimento en el que estan clavados…
…necesitamos hasta el último palo de hierro oxidado para salir de esta, por feo y amorfo, poco brillante que parezca. No solo éstos dos, todos vosotros y yo, Ada Colau en la comparecencia del otro día en el Congreso, Julio Anguita con su plataforma Ciudadana y hasta el follonero alumbrando donde nadie alumbra y José Mota dando varazos, porque el pavimento es duro de cojones.
…mi colega Miguel se va a enfadar si no nombro también al SAT, a Diego Cañamero y a Gordillo.
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Sí y no. Cierto que hay que aunar fuerzas desde las diferentes sensibilidades. Pero lo que no se puede hacer es desde el PsoE. El PsoE forma parte fundamental del régimen bipartidista antidemocrático que nos ha llevado donde estamos. El PsoE debe desaparecer, o al menos quedar en algo simplemente testimonial como lo ha pasado al Pasok en Grecia. O nos cargamos el bipartidisimo, o esto no lo arregla ni Dios, y menos la palabrería formal de la Beatriz esa.
Necesitamos hechos, no palabritas, pues las palabritas haciendo caso omiso a los hechos es lo que nos ha llevado hasta aquí. Saludos.
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Julián, el mensaje de Beatriz y el tuyo son lo mismo, por lo que colijo, por lo que cabe la pregunta: ¿cuál ha tenido mayor impacto?
Tú te retiraste, y respeto esa actitud, pero la política es lo público, y lo tuyo fue una conducta privada, ¿por qué te limitaste a darte de baja en el partido y no diste la batalla dentro? Eso es lo que tienes que explicar, y no especular sobre los motivos que han movido a tu ex compañera de partido a hacer, precisamente ahora y en ese lugar, una denuncia que ha sacado los colores a los jerifaltes. Lo tuyo fue respetable; lo suyo, además de respetable, una acción política: ha dado la cara, y tú te lanzas contra ella: intentas matar al mensajero.
Dudo, pues, de ti.
Firmado: una militante de Izquierda Abierta que nunca ha votado al PSOE
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ME RÍO DE TU COMENTARIo. Suena bastante a demagogia y a falso. Está muy claro que los de Izquierda ABierta,. con el Llamazares a la cabeza, sois un SUBMARINO del PSOE. ¡¡Menuda pandilla de falsis!! Iros de una vez para el PSOE que es vuestro lugar.
Y te respondo a la manera en que le respondes a Julián:
Dudo, pues, de ti.
Firmado: un militante del PCE que nunca ha votado al PSOE
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¿Pero el PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL sigue siendo de izquierdas?????????????
La gente que se ha ido no huye, SIMPLEMENTE NO SE SIENTE IDENTIFICADA ENTRE TANTO PELOTA, BURÓCRATA Y OPORTUNISTA.
Una limpieza, gente por ideales, eso es lo que le falta al pais, para que funcione.
Y de oportunistas hay en todos los colores.
Si estuviesen en su cargo por ideales en lugar de por la pasta. A ver cuantos de estos iban a estar ahi.
Mientras tanto más paro, más deshaucios, dramas familiares…
Y vosotros en los de cinco estrellas, y los del otro y los del otro….
Y ahora la “niña” salió rebelde…Leches, también podias haber plantado cara mucho antes, QUE PASA GASTÁIS EL ULTIMO CARTUCHO…
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“Hoy vemos reconstruirse una alianza similar, sin el dinamismo -revolucionario- del totalitarismo ( la energia que había recuperado del movimiento obrero) pero con un nihilismo m´s completo, en las diversas formas de las mafias. La misma eficacia bárbara caracteriza la manera como las élites de la corrupción y las bandas de los guetos se labran sus feudos en la descomposición. La solidaridad de tipo mafioso es la única que vale cuando todas las demás han desaparecido. La “lealtad sin límites, incondicional e inalterable” que los movimientos totalitarios exigían a sus miembros y quepodían obtener de individuos aislados, sin otros vínculos sociales, que sólo se sentían útiles por pertenecer al partido , esa lealtad, liberada de quualquier ideología(…)” Jaime Semprun; El abismo se repuebla. 1997.
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Es que no se puede vender humo de izquierda desde dentro de un partido de derechas como es el PsoE*. Te llames Beatriz o te llames Manuela. Quiyo, más claro el agua. La Beatiz, un suproducto de la postmodernidad, o como decían más arriba, el PsoE gastando los últimos cartuchos.
Y ese es el problema del PsoE: Un problema de credibilidad. Ya pueden venir 1000 Beatrices, que nadie se lo cree ya. No cuando tenemos 35 años de actividad (de hechos reales y no simple palabraría) donde se demuestra sin ningún tipo de dudas que el PsoE es un partido al servicio de el capitalismo más salvaje (ese sí, a diferencia del PP, a camara lenta que no se note, lo que casi es peor).
Como dijo aquél, “por sus actos los conocereis”, y ya no engañan a nadie. Menos palabritas y más hechos. Y ah sí, la próxima vez que el discusito no este en la portada de Youtube, Prisa y demás, porque entonces ya se nota demasiado, y el ridículo es mayusculo.
* Partido de derechas: Aquél que tiene más elementos de derechas que de la izquierdas. Como el PsoE, donde la desproporción, a favor de la derecha, es de escándalo. Fácil de entender, eh.
Saludos realmente socialistas.
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¿Que pasa, que “desde fuera” (del PsoE) no se puede hacer nada? Típica mentalidad “monopolista” de estos sociatas de postín que nos ha llevado donde estamos. Los reyes del bipartido.
Yo mismo estoy en otro ámbitos donde también se hace POLITICA (esta sí con mayusculas, no como la pantomima que hace el bipartidismo) y no es precisamente en el PsoE donde hago esa actividad política, pues no se puede hacer política dentro del régimen postfranquista del bipartidismo antidemocrático y mediáticamente monopolista y softotalitario (¿te ha gustado la descripción?).
A ver si lo entendemos pues: Es precisamente desde fuera del bipartidismo (IU, Frente Cívico, 15M, PAH, etc…) donde está la solución. “Desde dentro” del bipartidismo lo único que se puede conseguir es pillar una buena poltrona a lo sumo. Tan maleducado y degenerado está este PsoE que cualquier intento de variar el rumbo lo partiría por la mitad, pues demasiado buitres hay ahí dentro que matarían por un milimetro de poder. Véase de donde viene la Rosa Diez sino…
Ciertamente, PP y PsoE no es “la misma mierda es”. Eso es un reduccionismo intelectual insoportable por parte del 15M. Pero tiene el mérito de señalar mediáticamente una evidencia: que tanto PP como PsoE son dos mierdas al servicio del capitalismo más depredador, por mucho que no sean dos mierdas igual, pues nunca hay dos cosas iguales fuera del mundo de las ideas, eso es algo igualmente evidente.
Lo dicho: no hay nada ni nadie que pueda arreglar el PsoE. Demasiadas décadas ya al servicio del capitalismo y pringado hasta la médula de la basura y corrupción neoliberal. Y el labado de cara que pretende esta estrategia de la Beatriz y cia no puede limpiar tanta mierda. ¡¿Que cabe esperar de un partido donde aún mueve los hilos el Isidoro de Sevillo, lacayo de Slim, aquel que prefería morir a balazos en Nueva York antes que vivir en Moscú? Nada cabe esperar. Es patético, y así estamos.
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Hola: Hace bastante tiempo que he llegado a la conclusión de que si quieres cambiar las cosas y tienes capacidad para ello, primero hay que tragar mucha mierda (con perdón por la expresión). Lo más fácil y lógico es lo que ha hecho Julián, retirarse de un partido en el que ya no cree. La otra “estrategia” es luchar por cambiarlo, y para ello uno tiene que esperar a tener la “cota de poder” suficiente como para poder hacerlo.
Desconozco si Beatriz tiene, tuvo o tendrá esas intenciones. Quizás, como todo joven, fue evolucionando en su forma de ver las cosas, y ahora intenta aprovecharse se su condición algo privilegiada dentro del partido para promover un cambio en una dirección que considera correcta.
Si todo es mentira… pues más de lo mismo. Si es verdad, pues un aplauso a ese discurso y a seguir ese camino.
Un saludo
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Estas divisiones nos hicieron perder la guerra, seguid así y seguirán ganando los mismos.
Julián está muy bien abandonar un partido porque has dejado de creer en él, pero ¿está mal criticar el partido desde dentro?
Todos cambiamos, ¿no puede hacerlo Beatriz?
La unión hace la fuerza, nos decían…
Salud.
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ANÁLISIS DEL VIDEO:
a) Se ve a una señorita que va de heroina por 3 minutos.
b) No se ven pero se intuyen por el texto que hay unos señores que han llegado en coches de lujo, a un hotel de lujo a discutir no sé que cosa …Pero parece que la que está cayendo no les afecta…
En definitiva…
MÁS MARKETING PATÉTICO Y BARATO.
Irse del partido socialista no es lo más dificil, seguir con toda la gentucilla que hay dentro eso si que es dificil.
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Aprovechar esta tribuna para colgarse “medallitas” sobre el socialismo real de unos y criticar a otros, no va a cambiar el mundo. La realidad la cambiaremos desde la crítica racional y no personalista a las políticas reales y no a las personas. Y que esta crítica surja dentro de un partido que, y en eso estoy de acuerdo con la mayoría, ha perdido de vista su esencia, no solo no me parece mal, sino que lo considero el principio de un cambio necesario. Que esta chica, o cualquier otro, diga en alto, y desde dentro, lo que muchos opinamos desde fuera reivindica la fuerza de la izquierda teórica, ésa que lucha por la igualdad de oportunidades de la crítica hecha desde la razón. Menos primeras personas del singular cuando hablemos de la gestión del bien común, por favor
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Por si alguien aún tiene dudas de la táctica del P$OE con el discursito de la Beatriz, aquí tiene la prueba:
“El PSOE considera que el de Talegón fue un “discurso muy valiente”.
Soraya Rodríguez afirma que las críticas de la joven a los líderes socialistas demuestran la existencia de una nueva generación que “reivindica su espacio” y quiere “golpear conciencias”(…)”
http://www.publico.es/450568/el-psoe-considera-que-el-de-talegon-fue-un-discurso-muy-valiente
O sea, a ver si lo pillo: La dirección del P$OE considera que lo que dice la Beatriz es correcto, pero ellos siguen haciendo lo contario, lo incorrecto. Si alguien tiene dudas con esto, que mire lo que ha pasado con el pelota baboso del Patxi López hace escasos días.
¿Unión de las izquierdas piden por ahí arriba? Por supuesto, es imperioso. Pero ya lo dice, unión de las izquierdas, y el P$OE tiene de izquierda lo que yo de ratón Mickey…
Cuando llegue el Gobierno de Salvación Nacional Neoliberal (que es lo que están cociendo P$OE y PP, con la ayuda de El Mundo y El País), veremos por donde anda la niña Beatriz.
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En efecto. ¡Si fue el propio PSOE quien le faciltó los contactos! para el monumental despliegue mediático que se produjo. Fue su propio partido quien se encargó de darle bombo y platillo.
Es de una manipulación tremenda todo este asunto. Luego los palmeros del P$OE quieren que no nos enfademos con ellos, pero es que se ríen de la gente.
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Não tem qualquer grandeza esta carta dirigida a Beatriz ! Não revela o gosto pela Liberdade. Cada um deve caminhar por si e nem todos escolhem os mesmos caminhos para chegar ! Ninguém pode dizer, assim, eu sou melhor do que tu ! É mesquinha esta resposta do autor desta carta aberta. Lamentável.
maria ângela pires – Lisboa – Portugal.
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Claro, y si uno/a se apunta al partido nazi (salvando las distancias con el paralelismo) o dice que quiere “cambiarlo desde dentro”, nadie puede decirle que está mal o que mi postura es mejor que la del nazi.
Joer con la despolitización de la comisión trilateral neoliberal, ha hecho estragos. La idea sería pues: Sí que se pueden cambiar las cosas desde dentro, pero no todas. El PSOE, podrido por todos lados (excepto en sus militantes de base despistados de buena voluntad y que no pintan nada ni tienen la capacidad para pintar nada), es una de esas cosas que no se pueden cambiar. Total, ¿para qué cambiarlo? Es sólo un partido. Hay otros, como IU, y almenos estos SI tiene un programa ecologista y socialdemócrata, no como los del PSOE neoliberal de boquilla de izquierda. Nos ahorramos el esfuerzo de lo imposible.
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Eso sí socialistas “de buena voluntad”, un apunte por si quereis “cambiar algo de verdad”:
Si os vais a IU, en IU cuando dejas el escaño, o la dirección de las juventudes o lo que sea, no te dan un puesto en las eléctricas con un millón de euros al año. Os lo digo para que lo penseis bien, que como buenos “socialdemócratas”, la pela es la pela.
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El mejor comentario de todos el tuyo. ¡Bravo!
En el P$OE es como en el PP: cuando dejas un cargo es patadón “parriba” a otro sitio mejor. Y quien no acaba en un consejo de administración, termina en ONU ganando un pastón pero, eso sí, “para ayudar al prójimo”.
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Los que pertenecéis a cualquier partido político que haya tenido representantes parlamentarios desde la constitución del 78 sóis todos lo mismo. Unos corruptos y cobardes.
Así que a los anarquistas nos da bastante igual vuestras discusiones de salón, .., sóis el mismo perro con distinto collar, tanto los del PP, como los del Psoe como los de IU.
Peor aún los que encima váis por la vida dando lecciones de socialismo o comunismo y tenéis a cientos de miles de afiliados viviendo del dinero que robáis a los ciudadanos en empresas públicas.
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¿Cientos de miles de afliliados en IU viviendo del dinero que roban a los ciudadanos? ¿Cientos de miles? ¿Seguro? Vaya por dios, el iluminao anarquista que faltaba. Eramos pocos y parió la abuela. Venga anarco, pilla un libro que eso es lo que os hace falta a los anarquistas de tu calaña… que mira que os gusta hacerle el juego a la derecha social.
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Si te da bastante igual tales discusiones de salón, ¿qué burra te trajo a esta parada?.
Por cierto, compañero, nunca un anarquista conseguirá hacer llegar una sociedad al comunismo. Ya lo dijo Trotsky: “El anarquismo es como un paraguas con agujeros, no sirve cuando hace falta por muy buena intención que se le ponga”.
¡Salud!
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Aquí hay un grave problema de fondo y es que me parece que poca gante ha preguntado a militantes del P$o€ qué es el socialismo.
Y es que jugar a las casitas y no saber qué es un ladrillo lleva a estas mamarradas que uno lee por ahí.
La cantidad de fanáticos de esas siglas (rozando el oscurantismo político sino inmersos plenamente en él, como se ve a diario en sus corruptelas y puteríos varios) y no tienen la menor idea de lo que es un sistema socialista.
El socialismo es el paso intermedio entre el capitalismo y el comunismo, donde el proletariado toma el poder y se convierte en la clase dominante y dirigente hasta la completa extinción de la clase burguesa. Bueno, pues esto tan sencillo a más de uno hay que explicárselo varias veces.
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Me parece realmente patético, tal como he leído en este artículo : porque no se ha rebelado antes, cuando Zapatero empezó con los recortes, con los indultos a los delincuentes de cuello blanco, con las concesiones a la iglesia católica?
Me parece patético el autobombo cuando nos cuenta esta señorita como sus compañeros, esos que viajan en bitnes a hoteles de cinco estrellas y restaurantes de lujo , lloraban , se abrazaban , la animaban…
En fin , me parece patética tanta hipocresía y cinismo. Ya veremos si dejan de viajar en primera y alojarse en hoteles de lujo. Me temo que no será.
Pero claro , viene muy bien pare este PSOE en el que ya no cree muchos de los que les votamos alguna vez la imagen de una rebelde, mientras que solo sean palabras estando en la oposición no pasa nada , algún tonto conseguirán engañar. Después si gobiernan correremos un tupido velo sobre tanta rebeldía .
Patético.
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Hola Julian, tu y yo no nos conocemos, ni siquiera pensamos de la misma manera, por casualidad cotilleando en google he llegado a tu comentario, y como, aunque cueste creerlo, a veces no es necesario ser de la misma linea ideologica para coincidir en multitud de cosas que son simplemente lógicas y razonables, y en eso la ideologia por suerte tiene poco que ver, estoy muy en linea de lo que dices, de hecho, puse en mi muro un comentario para mis conocidos, de todo tipo de pensamiento politico, un conentario sobre este hecho, y sin conocer mucho a esta chica, me da la impresión de que he debido dar en la diana, y no entrando en algun tipo de profundidad de un partido al que no pertenezcoy en el que no entro ni salgo, estoy bastante de acuerdo con algunas de tus afirmaciones. Aqui te reproduzco lo que he escrito:
Bueno, esta joven no ha dicho nada fuera de lo que ha pesado cualquiera cuando ha sido joven, idealista y revolucionaria, lo que pasa es que decir lo mal que lo pasan los demas desde el aparato de un partido es fácil. Despues desde ese sitio es fácil ser revolucionario( forma de pensar de la izquierda española en los años 30 del siglo XX) y que no piensan asi en el resto de Europa. Viste mucho hacerse el pobre y en nuestro pais es muy pòlíticamente correcto, pero claro, esto de que alguien de izquierdas europeo no puede vivir bien por su esfuerzo no se ve asi en el resto de Europa, solo es un pensamiento retrogrado de nuestro pais. Como siempre nunca se entra en el fondo del asunto y se conforma uno con las formas. Cuando esta chavalita trabaje 12 o 14 horas para llevar a su casa lo justo para vivir o menos que eso, tendrá argumentos, pero ella no ha hecho esto ni de cerca y por ello está alli. De todo lo que ha dicho, según mi criterio, solo es válido el presentar una clase política que, sobre todo en nuestro pais, vive a veces en otra dimensión, y `para esto no es necesario ser socialista unicamente, pero es que tambien han educado durante 20 o 30 años a la gente a no saber resolverse cada uno sus problemas, a esforzarse para conseguir algo y por tanto a valorarlo, simplemente se ha creado una generación dependiente de papa estado que piense poco. Pero a esta chica la invitaria a cambiar las cosas dedsde dentro con menos escenografia de discursos que sabia perfectamente lo que iba a traer mediaticamente hablando. La invitaría a enseñar a los jóvenes a valorar el esfuerzo para conseguir los objetivos, a que antes de dedicarse a la política demuestren su valia en una actividad profesional, donde de verdad se ven los problemas y donde se resuelven, y que deje el hueco discurso de los sufridores de la sociedad, de la enseñanza pública y de la sanidad pública, como si los profesores, las enfermeras o los médicos trabajaran gratois, cuando son el primer eslabon privado de ese negocio, que trabaja por dinero y que si puede intentara ganar mas, y poco de público tiene eso. A ver si empezamos a llamar a las cosas por su nombre por poco amables que puedan ser a veces, y por último, que se dirija a esos jóvenes , cerca ya de 300000 españoles, que han salido a buscar el trabajo fuera de España, respetable, pero formados con mis impuestos, que si me ha costado pagarlos el tener que trabajar esas 12 o 14 horas diarias, y que lo facil es irse a que les den un trabajito, monetariamente bien pagado, aunque no rinda igual que aqui ese dinero, y en el que se entra a las 8 y se sale a las 16 o 17 h, eso si rindiendo lo que no harían aqui, comoda situación, en lugar de intentar emprender aquí como personas preparadas e intentar asi que otros menos preparados tengan esa oportunidad que esta chica reclama, eso si sería pensar pòr la sociedad, verdad? mi conclusión: que bonita es la demagogia y que facil es hacerla desde la política.
Beatriz, sigue así, que vas a asegurar tu futuro para siempre, los demas seguiremos el ritmo de la sociedad
Saludos
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JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
¿NORUEGA PUEBLO EDUCADO TOLERANTE Y RICO? JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cómo se nota que no has estado en Noruega. A ver si te crees que ese nazi fanático llamado Breivik fue sólo un hecho anecdótico y no producto del profundo racismo que corroe a la sociedad noruega.
No sé que me ha hecho más gracia en este foro, si el comentario del analfabeto este que habla de “facismo” de izquierda y que el socialismo es como una operación de cirugía estética, o los desesperados y agonizantes argumentos de aquell@s militantes y simpatizantes del PSOE por mantener viva la llama de ese “socialismo” de ricachones que no volverá nunca más. ¿Cambiar desde dentro al PSOE? ¿Y QUIÉN PAGARÁ SU MONUMENTAL DEUDA DE CIENTOS DE MILLONES DE EUROS CON LA BANCA? ¿LA MILITANCIA? ¿PEDIRÁN UN CRÉDITO A LOS ROTSCHILD PARA HACER LA “REVOLUCIÓN”?
La cuestión es: ¿Cuanta miseria más necesitarán ver entre nuestro pueblo l@s socialdemócratas honestas para despertar de la pesadilla capitalista? ¡¡¡Si hasta a Vicenç Navarro se le están acabando los argumentos y tiene que echar mano cada vez más de ese “trasnochado” y “superado” Carlos Marx!!!
Salud y república.
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Mucha demagogia barata y mucha poca vergúenza la de esta tía que seguro que ahora se hace hasta famosa.
Mucho marketing barato, asqueroso y patético.
Y una realidad un país saqueado.
Entregado a la mayoría absoluta de un pp.Hoy para vosotros mañana para nosotros.
TODO ESTO LO ESCRIBO DESDE EL EXILIO, ALEMANIA, buscándome la vida como cientos de españoles, que las estamos pasando canutas.
GRACIAS BEATRIZ, GRACIAS PSOE, nos dan estudios y ahora NOS TIRAÍS DEL PAÍS.
Y A LOS QUE CRITIQUEN MIS FALTAS ORTOGRÁFICAS LOS INVITO A VENIR A ALEMANIA A ESCRIBIR EN UN TECLADO A VER COMO LO LLEVAN.
Más pena me dan los chavales que se quedan,no podrán tener acceso a becas, quizás ni a estudiar, sanidad privada, educación privada…
TODOS LOS QUE ESTÁIS EN ESTE TEATRO INCLUIDA LA “BEATRIZ” SOIS UNA BANDA DE IMPRESENTABLES.
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Ahora solo le queda formar su propio partido y ganarse un asiento de por vida en el parlamento.
Una treintañera que vive en una burbuja y que nada tiene que ver con la gente de su edad ni con el mundo que esta fuera de sus viajes en business class y hoteles; igual que no conocen el mundo real los que ella misma critica.
Otra Rosa Diaz, otra que vive como una reina gracias al demonio que critica: el establishment politico.
Formas parte de la clase politica, Beatriz, disfrutas de sus infinitas ventajas así que no vengas con milongas.
La revolución, claro esta, no se organiza en hoteles 5 estrellas pero tampoco te creas que la vas a organizar tu desde tu burbuja.
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No existe la “clase política”. Existen las clases propietarias (que viven de la rentas del capital) vs. clases populares (que viven de su trabajo).
Otra historia es que esa clase burguesa-capitalista tengan sus políticos orgánicos, su propia “subclase política”, como los del bipartidismo del PPsoE. Al igual que tienen sus “intelectuales orgánicos”, etc…
Pero la “clase política” así en general o abstracto no existe. ¿O acaso defienden los mismos intereses los del PPsoE y los de IU? No defienden los mismo intereses. Pues entonces no existe la “clase política”.
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Compañero, el lenguaje es polisémico. En efecto no existe una “clase política” en el sentido de la teoría de la estratificación social marxista que comparto. Pero opino que cuando hablamos de “clase política” no estamos haciendo referencia a modelos teóricos de estratificación social, sino más bien al conjunto de personas e instituciones que convergen en la arena política institucional.
Creo que así hay que entenderlo. Yo mismo utilizo a veces el concepto de “clase política”, pero no estoy haciendo mención a la semántica de “clases sociales”, sino a esta otra cosa.
Es una simple opinión de alguien que comparte la teoría marxista de las clases sociales, aun que eso sí, enriquecida con todas las aportaciones de las últimas décadas, porque tampoco nos podemos quedar en la formulación del XIX. El capitalismo del post-desarrollo exige que incorporemos nuevas aportaciones. Que conste: comparto el fondo de lo que quieres decir y estoy de acuerdo.
Saludos
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Estimado Joe:
Tu comentario es el único que vale la pena en esta ristra de descalificaciones entre simpatizantes, votantes, gente más o menos contenta con el PP$OE, más o menos crítica, pero cercanos la gran mayoría al entorno de la socialdemocracia.
Apenas se menciona a Marx. ¿Sabe la mayoría de estos “comentaristas” quién fue Marx?
¿Existe alguna referencia al marxismo en las líneas ideológicas del P$OE?
¿Por qué la visita de tanto socialdemócrata por estos lares?
Insisto, Joe, el único mensaje coherente. La “clase política” es un término de nueva creación, como en su día lo fue la “clase media”, siendo ambos términos utilizados por quenes no tienen ninguna conciencia de clase, aunque pertenecen a los desposeídos.
Salud.
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Dices “¿Por qué la visita de tanto socialdemócrata por estos lares?”
Pues yo me huelo que hay toda una ofensiva intencionada en las redes sociales, por parte del P$OE, aprovechando lo de Talegón. Me choca ver en otros foros a pesoistas que estaban perdidos desde hace tiempo, y que de repente al hilo de este asunto han reaparecido con unas energías tremendas.
Es una mera sospecha, pero de ser cierta sería una prueba más que todo el asunto de Talegón es una escenificación muy bien montada como operación de LAVADO de imagen y de marketing político.
Saludos
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Esta tía (y los que se han puesto de acuerdo con ella) con su discurso POPULISTA, BARATO Y DEMAGÓGICO…
QUE SE VAYAN A CASA.
O MEJOR, QUE LO DEJEN TODO, QUE COJAN UNA MOCHILA Y SE VAYAN A BUSCAR EMPLEO A ALEMANIA, NORUEGA …A VIVIR EN PISOS PATERAS O EN COCHES EN LA CALLE.
VERGÜENZA.
Y OTRA COSA, POR FAVOR , QUE NO SE SUICIDIE MÁS GENTE POR NO PODER PAGAR LA HIPÓTECA, NO LO HAGÁIS, LOS QUE MÁS PERDERÉIS SERÉIS VOSOTROS Y VUESTROS FAMILIARES…
ECHARLE MORRO A LA COSA, COMO HACEN ESTOS TIPEJOS PERO NO OS SUICIDÉIS…
QUE EN LA VIDA CON POCO TAMBIÉN SE PUEDE SALIR ADELANTE
AYER LA TIPEJA ESTA ANULO UNA NOTICIA, DOS PERSONAS MAYORES SE SUICIADARON PORQUE NO PODIAN PAGAR CERCA DE 60.000 EUROS.
ECHARLE MORRO, NI UN SOLO SUICIDIO MÁS POR FAVOR…
QUE SE LARGUE TODA ESTA BANDA DE CORRUPTOS PP, PSOE QUE SE HAN APROPIADO HASTA DE NUESTRA DIGNIDAD,
ECHARLE MORRO STOP SUICIDIOS POR DESHAUCIOS
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Beatriz Talegón era un cargo de la junta de castilla la mancha de la época socialista, colocada a dedo en la oficina de castilla la mancha, con una asignación anual neta de 42.281,89 euros.
Para confirmar esto, basta con ir al boletín oficial de castilla la mancha, página 49788:
http://docm.jccm.es/portaldocm/descargarArchivo.do?ruta=2010/10/27/pdf/2010_17950.pdf&tipo=rutaDocm
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Para a Beatriz, desde Portugal. http://umtaldeblog.blogspot.pt/2013/02/ascensao-e-queda-de-beatriz.html
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Que se difunda:
Beatriz Talegón era un cargo de la junta de castilla la mancha de la época socialista, colocada a dedo en la oficina de castilla la mancha, con una asignación anual neta de 42.281,89 euros.
Para confirmar esto, basta con ir al boletín oficial de castilla la mancha, página 49788:
http://docm.jccm.es/portaldocm/descargarArchivo.do?ruta=2010/10/27/pdf/2010_17950.pdf&tipo=rutaDocm
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Hola, tengo 23 años y lo siento si no escribo tan correctamente como vosotros todos los que escribís estos comentarios ya que la única carrera que tengo es la que empecé cuando nací y que todavía sigo en ella, harto de escuchar a gente tan correcta diciendo palabras que ni el sesenta por ciento de los ciudadanos españoles entendemos, harto, y tan sólo con 23 años de pagar impuestos, multas, hipotecas… harto de seguir escuchando políticos de los que no me creo nada. Pago todas mis cosas, el coche, la gasolina, los gastos de la casa, todos los impuestos, etc… currando desde que he podido empezar, con la vida y la infancia que he tenido, que por desgracia no ha sido una de las que ningún niño hubiese querido y ver día a día como todo ese dinero que gasto que se lleva el gobierno para poder hacer evolucionar este país, lo único que hace evolucionar son las carteras de todos esos corruptos que tantas cosas ocultan. Gracias a todos esos políticos que no saben valorar el esfuerzo de los ciudadanos, el sueldo que les pagamos. Pero bueno, en el fondo sé que todo esto tiene que cambiar, porque en realidad VOSOTROS sin NOSOTROS, no sois NADA!! Y la gente ya está un poco harta de todas esas farsas conferencias diarias. ¿¿Cuantas cosas nos ocultais?? ¿¿por que para hacer una manifestación hay que pedir permiso?? si el asfalto, las aceras, la luz de la calle y prácticamente todo lo público lo pagamos nosotros. ¿Quien es el que privatiza las calles en momentos así, quien tiene tanto poder para decir quién somos y como tenemos que actuar, quien se considera dueño de todos nosotros? muchas preguntas y pocas respuestas. Esto es lo que pienso y esta es la impotencia que tengo cada día, un cordial saludo de un chico de 23 años para la ciudadanía, y un cordial saludo de un numero de DNI que es lo que hoy en día les importamos a los políticos, números y cifras pero poca humildad.
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Pero pensándolo mejor, aveces me gustaría sentir la satisfacción de un homosapiens de ser libre, sin tele, sin dinero, sin problemas, currándome lo mío, disfrutando de mi familia, sin móvil, sin políticas, ni periódicos que cada día ponen cosas peores, simplemente libre. Que pena que seamos tan listos y tan tontos a la vez.
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