Desmontando a César Molinas y su “teoría de la clase política española”
Posted by Guest on Lunes, septiembre 10, 2012 · 118 Comentarios
Javier Parra | @javier_parra
El domingo 9 de septiembre de 2012 el ex-directivo de Merrill Lynch César Molinas publicó en las páginas envenenadas de EL PAÍS un artículo bajo el título “Una teoría de la clase política española” que fue aplaudido por un número importante de lectores entre los que “sorprenden” algunos que hacen gala de su progresía en medios tan “fiables” (nótense las comillas) como La Sexta. Con este artículo me propongo analizar, paso a paso el citado artículo del señor Molinas.
Empecemos por el título: “Una teoría de la clase política española”. Muy ignorante o muy malintencionado debe ser el autor considerando a los políticos como una “clase”. Debería saber el señor Molinas que la adscripción de alguien a determinada clase viene dada únicamente por criterios económicos, por lo que considerar de la misma clase al Presidente del Gobierno – con sus posibilidades económicas derivadas del cargo sumadas a las de su actividad privada – y al concejal del pueblo más pequeño de España, que quizá esté en paro y sin sueldo, es cuanto menos un despropósito si es un despiste, o un insulto a la inteligencia si es deliberado.
Pero entremos en materia. Comienza el artículo advirtiendo que la teoría que propone “se refiere al comportamiento de un colectivo y, por tanto, no admite interpretaciones en términos de comportamientos individuales”. Vuelve a errar el señor Molinas haciendo formar parte de un colectivo a todos los políticos sin exclusión, teorizando sobre él para posteriormente cargar hombros inocentes las culpas del naufragio político y económico de España. Y vuelvo al caso anterior, cargar la misma culpa sobre los hombros del concejal del pueblo más pequeño de España que sobre los presidentes y ministros que ha tenido este país, es nuevamente un despropósito y además malintencionado.
Pero continuemos. Señala que una buena teoría sobre la “clase política española” debería explicar una serie de puntos. Pregunta el señor Molinas:
¿Cómo es posible que, tras cinco años de iniciada la crisis, ningún partido político tenga un diagnóstico coherente de lo que le está pasando a España?
Cuando habla de “ningún partido” incluye nuevamente a todos los partidos en un colectivo, como si todos estuvieran formados por las mismas personas, los mismos intereses, y además como si todos hubiesen tenido la posibilidad de gobernar las instancias decisivas en este país. Por tanto, la pregunta debería haberla formulado de otra manera: ¿Cómo es posible que, tras cinco años de iniciada la crisis, ni PP ni PSOE tengan un diagnóstico coherente de lo que le está pasando a España?. Porque desde luego que si existe una organización que hizo un diagnóstico prematuro de la crisis que hoy nos asola, e incluso alertó de sus causas y sus consecuencias. Y lo hizo hace más de 15 años. Recomiendo al autor y a los entusiasmados lectores de su artículo que revisen apenas unas líneas del discurso de Julio Anguita en 1996 durante la Fiesta del PCE:
“El mantenimiento en la posición de cumplir como sea y al precio social que sea los contenidos y plazos exigidos en la tercera fase de la moneda única previstos en el Tratado de la Unión Europea de Maastricht está en la raíz de una orientación totalmente contraria al Estado Social y Democrático de Derecho. Y ello plantea dos cuestiones sobre las que queremos pronunciarnos con toda claridad:
Las condiciones macroeconómicas y los plazos de las mismas necesarios para pasar a la tercera fase de la moneda única no son, en puridad, una construcción de Europa, sino un mercado único en el que tampoco se da la condición de una política fiscal común. Las políticas de empleo que deberían ser el elemento central de una construcción Europea junto con la unión política y una política de seguridad común estrictamente europeas no están ni en el proceso ni en las previsiones futuras de los que están construyendo la moneda única. Estamos ante un proceso dirigido a favorecer, exclusivamente los intereses del capital. A la imposición de un modelo económico de carácter regresivo: el neoliberalismo que intenta conseguir acabar con todas las conquistas sociales y volver a mediados del siglo XIX. Y esto es así de tal manera que si Maastricht no existiera lo habrían inventado.
Lanza una nueva pregunta el autor del artículo de EL PAIS:
¿Cómo es posible que ningún partido político tenga una estrategia o un plan a largo plazo creíble para sacar a España de la crisis? ¿Cómo es posible que la clase política española parezca genéticamente incapaz de planificar?
Vuelve a errar malintencionadamente el señor Molinas, aunque incluye en su pregunta un término importante: la planificación. Esa es la clave, pero quizá al autor no le guste el por qué de esa importancia. La planificación de la economía que proponen partidos y organizaciones que en estos 35 años no han tenido posibilidad de gobernar España choca contra al libre mercado que promulgan y al que han dado alas PP y PSOE (al igual que lo harían UPyD y los nuevos inventos “mariocondianos”), por lo que por supuesto que existe una estratégia creíble a largo plazo: planificación de la economía, banca pública, reindustrialización, etc. Otra cosa es que Molinas no quiera creerse ese plan puesto que le va el sueldo en ello. Por tanto, le propondría que formulase su pregunta de otra manera: ”¿Cómo es posible que ningún partido político neoliberal tenga una estrategia o un plan a largo plazo creíble para sacar a España de la crisis? ¿Cómo es posible que la casta política representada por PP y PSOE parezca genéticamente incapaz de planificar?”. Y además le contesto: pues puesto que si planificasen dejarían de ser lo que son y mutarían en algo que va en contra de los intereses personales de las castas, que lo mismo promueven la privatización de una empresa que una vez dejado el cargo aceptan un puesto de consejero en ella. Y parecen incapaces de planificar, porque efectivamente lo son.
Pregunta de nuevo el autor:
¿Cómo es posible que la clase política española sea incapaz de ser ejemplar? ¿Cómo es posible que nadie-salvo el Rey y por motivos propios- haya pedido disculpas?
Si las anteriores preguntas eran un despropósito esta parece más una tomadura de pelo, sobretodo situando la figura del rey como “ejemplar” y capaz de pedir perdón. Y esta es una cuestión en la que no voy a entrar porque considero que quien lea este artículo discernirá con buen criterio la supuesta “ejemplaridad” del Borbón en su actividad durante estas últimas décadas. En cualquier caso entiendo que lance la pregunta, mucho más siendo el diario borbónico EL PAÍS quien publica su texto.
Y una última pregunta de Molinas:
¿Cómo es posible que la estrategia de futuro más obvia para España -la mejora de la educación, el fomento de la innovación, el desarrollo y el emprendimiento y el apoyo a la investigación- sea no ya ignorada, sino masacrada con recortes por los partidos políticos mayoritarios?
Al menos aquí habla de “partidos políticos mayoritarios”, acusándoles acertadamente de los recortes en educación, innovación, investigación, etc, pero obviando su responsabilidad en el diseño económico actual.
Tras sus preguntas, el señor César Molinas se propone a describir su teoría sobre la que él llama “clase política” y que recuerdo que es un término erróneo y perverso. Acusa durante muchas líneas a “los políticos” de la burbuja inmobiliaria, del colapso de las cajas de ahorro, de la burbuja de las renovables, para a continuación proponer un sistema electoral “mayoritario”, una propuesta a la que posteriormente me referiré. Sin embargo me centraré brevemente en el análisis que hace de los políticos actuales, comparándolos con aquellos que hicieron la transición. Efectivamente hay diferencias, aquellos eran los llamados “hombres de Estado” y estos están desmontando el Estado y montándose sus parcelas de poder y sus chiringuitos personales. Sin embargo, obvia el autor la forma en la que se realizó aquella mal llamada “Transición”, ya que en esencia el poder no cambió de manos y además se efectuó con la tutela de EEUU y de su agencia de inteligencia para que lo que quienes más activamente habían luchado contra la dictadura durante 40 años, sindicalistas y militantes (comunistas principalmente) no tuviesen influencia importante en el nuevo régimen. La cuestión no es baladí, puesto que el peso político y el poder real que habían adquirido quienes lucharon contra el franquismo fue apartado de un plumazo por los políticos que comenzaron a constituirse como “casta”. La casta que hoy nos malgobierna, concretamente. Por tanto, si vamos al origen, vayamos también a la forma en la que se hizo una Transición y en la que se despreció algo que incluso está presente en la Constitución de 1978, la planificación de la economía. ¿Qué partido de los gobernantes lo ha hecho desde entonces?.
El autor artículo continúa su artículo enunciando su teoría:
La clase política española no sólo se ha constituido en un grupo de interés particular, como los controladores aéreos, por poner un ejemplo, sino que ha dado un paso más, consolidándose como una élite extractiva.
Como dije anteriormente, la clase política no existe, ni siquiera como cuestión etimológica. Y vuelvo a recordar el ejemplo del concejal en paro del pueblo más pequeño de España comparado con el presidente del Gobierno, que como tal cobra 78.185 euros a los que hay que sumar los beneficios y propiedades que de manera privada haya obtenido. ¿Son de la misma clase social? Quien diga que sí no puede tener buenas intenciones.
Molinas sigue su argumentario mencionando a Schumpeter, citando que “la destrucción creativa es la revolución incesante de la estructura económica desde dentro, continuamente destruyendo lo antiguo y creando lo nuevo. Este proceso de destrucción creativa es el rasgo esencial del capitalismo.Una élite extractiva abomina, además, cualquier proceso innovador lo suficientemente amplio como para acabar creando nuevos núcleos de poder económico, social o político”, y agrega que “con la navaja de Occam en la mano, si esta sencilla teoría tiene poder explicativo, será imbatible”. Pues bien, si la considera imbatible no debería obviar que en esa lógica Schumpeter (que aborrecía el socialismo) señalaba que el capitalismo está condenado a desaparecer algún día, aunque no lo hará por su ineficacia o por una quiebra del sistema; las razones que provocarán la sustitución del capitalismo por el socialismo estarían dentro de la propia genética del capitalismo.
La solución que propone César Molina es cambiar el sistema electoral y sustituir el sistema proporcional por uno mayoritario. ¿Qué sistema proporcional? En este país no existe ningún sistema proporcional, ni los diputados presentes en el Congreso de los Diputados corresponden a la proporción de votos que han obtenido. Para empezar, si lo hubiera, el PP no tendría mayoría absoluta y probablemente no estaría en el poder. ¿He de recordar que a PP, PSOE, así como a los partidos nacionalistas les cuesta hasta 10 veces menos obtener un diputado que a otras fuerzas políticas?. César Molinas lo sabe, sólo hace su trabajo, y por eso lo que propone es instaurar un sistema mayoritario. Es decir, acabar (aún más) con la pluralidad, e instaurar de una vez y para siempre, e incluso bendecir legalmente, el bipartidismo en España, por mucho poder que diga que le quitaría a los partidos.
Sin embargo, si eso sucede, la teoría de César Molinas pasará de ser una mera falacia a una posible verdad, porque la casta política del bipartidismo pasará a constituirse como clase, ya que efectivamente defenderán unos mismos intereses económicos y casi ideológicos, porque España se habrá librado definitivamente de los disidentes. De la gente como yo, por ejemplo.
Javier Parra
Concejal de IU y Secretario Político del PCE de Paterna
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El Sr Molinas no dice eso. El que categorice como clase o casta es anecdotico. Lo que formula Molinas es una teoria que explica lucidamente las peculiaridades de la crisis en España, donde el sistema de listas cerradas y bloqueadas favorece la servidumbre de los politicos no a la ciudadania que los vota, sino a las cupulas de sus partidos que les colocan en esas listas, que favorecen el bipartidismo y la perpetuacion de una elite extractora de rentas y generadora de burbujas no productivas. Lo que propone es mas democracia, deberia estar de acuerdo el Sr Parras si lo hubiese entendido o leido con menos precipitacion.
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Me parece increíble el tono prepotente de poseedor de verdades absolutas en el que el señor Parra ha escrito su artículo (siempre y cuando entendamos ‘árticulo’ en un muy amplio sentido del termino. No dice nada que no sea propaganda barata, y creo que hace una aportación exactamente igual a cero al debate político. A propósito, qué relación guarda el tono de ‘sólo yo sé la verdad, o sea, que si tu no piensas como yo estás equivocado y es/eres mentira’ con la imagen del abrazo multicolor que quiere ilustrar la idea de qué sea una República?
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Me ha parecido un artículo muy interesante en sus premisas desmontando la falacia de que el problema es la política cuando no una ideología determinada. Pero cuando llega a las conclusiones no consigo entender porque un sistema mayoritario de circunscripcion donde cada parlamentario defienda los intereses de sus votantes y responda ante ellos debería ser necesariamente peor- Si esos parlamentarios tuvieran mayor libertad podrían no votar las propuestas del gobierno en función de su autonomía. comprendo las implicaciones en un estado caciquil como el nuestro donde seguramente se crearían alianzas de intereses personales pero… no crees que aún así es mejor sistema que este?? Este sistema de partidos es una fuente de corrupción y antidemocracia postfranquista.
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Si cada uno nos creemos que tenemos nuestra solución particular a los problemas nunca llegaremos a ningún lado, el artículo de César Molinas propone un pequeño y factible cambio, que ayudaría a eliminar en cierto modo a la lamentable cúpula política que tenemos actualmente. Es muy difícil arreglar la situación actual, y sino peleamos todos por cosas como estas, y solo apoyamos las ideas que nos son afines al 100%, nunca conseguiremos nada.
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El artículo de Molinas es brillante y acertado. El suyo es un desesperado intento de defender a los delincuentes que han arruinado España. Políticos, sindicalistas, directivos de Cajas de Ahorro polítzadas, todas las entidades rescatadas eran públicas, somos así de curtres el Estado rescata a entidades públicas arruinadas por directivos políticos…
Y luego viene usted a insultar y descalificar al Sr.Molinas y a contarnos batalitas para defender las rentas que captura de la gente que paga impuestos.
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Buena contestación, pero se pierde porque no explica el matrimonio político entre PSOE e IU en Andalucía, cuando todos sabemos en esta tierra que en el mismo momento en que el PSOE vea el camino despejado convocará elecciones y mandará a IU a tomar por el mismísimo culo, cosa que hizo en otra ocasión, en la que solo duró elseñor Valderas como presidente del Parlamento, con lo que le gustaba a Valderas presumir de cargos.
Quiero decir que IU volverá otra vez a hacer el “primo” en Andalucía.
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Aparte de demostrar tu plumero derechista y que no te enteraste de nada de lo que pasó durante los últimos meses, no demuestras nada. Dale las gracias al juntaletras profesional por hincharte a positivos -si es que no lo eres tú también- y un secreto: la crisis económica no la crearon esos directivos políticos de los que hablas, sino directivos privados -banqueros- de esos que presentas como un ejemplo.
Los delincuentes que realmente han arruinado España, son los banqueros y grandes empresarios de la mano con sus políticos-títere de turno ¿Cuando os enterareis que en el mundo capitalista los Estados no son más que un Consejo de Administración de la oligarquía financiera?
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Me he leido casi todos los comentarios y lo que observo es que tanto este articulo como muchos de los comentarios a favor del mismo (incluyendo este mismo) basan su argumentacion en la descalificacion personal del oponente mas que las ideas en si mismas.
el articulo habla de las “paginas envenenadas” del “ex-directivo de Merryl-lynch” y este comentario tacja todas las criticas de “derechistas” y juntaletras”.
yo he escrito y he votado y no soy ni derechista ni juntaletras. soy un ciudadano honrado que cree que en un pais mejor que se merece mejor CLASE politica que la que tenemos.
Jhon River, no crees que es posible que los comentarios y votos en contra del articulo sean la.opinion de gente que se merece tanto respeto como tu? no crees que es poco enriquecedor escuchar solo las opiniones que te.gustan?
Disculpad acentos y algun gazapo. escribo desde el movil.
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Ya he visto lo que es la operación Earnest Voice y no hace falta que me lo digas tú para saber que Internet al igual que provee de libertad de expresión es una herramienta de manipulación muy poderosa. Por supuesto que hay gente (y sistemas automáticos) que se dedican a crear opinión. Como tú por ejemplo.
En lo que respecta a los “votos derechistas” en una “página comunista”. Camarada, si pones césar molinas en google esta página aparece la primera, por lo que es normal que mucha gente después de leer el artículo de El País (porque es trending topic en las redes sociales más importantes) luego se pase por aquí. Te digo yo que los derechistas extremos de verdad vomitarían antes de leerse este artículo, por lo que los que nos lo hemos leído al menos tenemos un cierto interés en oír crítica y contracrítica.
Si hay más votos en contra de este artículo que a favor, puede ser o bien por un complot judeo-masónico o neocons o hitleriano o de la CIA/FBI o como quieras llamarlo, o puede ser simplemente que la mayoría de la gente no piense como tú.
¿Te has planteado esa posibilidad?
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LEI EL ARTICULO DEL PAIS Y EN PRINCIPIO ME IMPACTÓ Y LO CREÍ, PORQUE PENSE EN LOS DOS PARTIDOS QUE HASTA AHORA SE HAN ALTERNADO EN EL GOBIERNO. NO PENSE EN IZQUIERDA UNIDA, NI EN EL PARTIDO PIRATA DE EXTREMADURA, NI EN EL PARTIDO ANIMALISTA, QUE HOY HAN TRATADO DE IMPEDIR EL ALANCEAMIENTO DE UN TORO EN UN PUEBLO SIN CORAZON, COMO TANTOS DE LA ESPAÑA NEGRA. GENTE DE IZQUIERDA ESTAMOS DESOLADOS CON LA ACTUACION DE DIEGO VALDERAS, VICEPRESIDENTE DE LA JUNTA DE ANDALUCIA, QUE NO AVANZA EN LA BANCA PUBLICA PROMETIDA,MIRA A OTRO LADO EN LOS ERE…
PERO SI, LA CASTA POLITICA VALE PARA EL PP Y EL PSOE, Y PARA DIEGO VALDERAS Y SUS ENCHUFADOS…
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Lo siento, pero los argumentos que das no son mas que en tres cosas puntuales,
sin entrar a debatir o a dar razones de porqué es falso, no creo que se lo crea mucha gente, a parte de no demostrar nada bien tus puntos,
parece más bien un artículo hecho deprisa y negando varias generalidades, tendencioso, zafio y soez, insultar es gratis, pero elegir las palabras cuesta mas,
te basas en un discurso de ‘abajo el capitalismo’ para nombrar las causas? por favor, seguro que eres capaz de más.
La mejor estrategia: planificación de la economía … ejem, discurso vacío.
Bueno, a ver si lo mejoras, de verdad.
Suerte.
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En primer lugar, yo entiendo que según la RAE el término “clase” está perfectamente usado por Molinas. Otra cosa es la cuestión de siempre: siempre hay excepciones, y cuantas mas hay, mas se equivoca uno generalizando. ¿Es esto así en política? Cierto que hay mucho político honrado, pero ¿Cómo son y cómo actúan los políticos de la cumbre?
Igualmente existe una “clase” religiosa o católica, que no se opone a lo que dicen desde la conferencia episcopal.
No creo que Molinas esté pensando en la planificación como en una economía planificada, y desde luego que chirría lo del Borbón, pero ¿un sistema de elección mas proporcional acabaría con las disidencias y consagraría el bipartidismo? ¿No pide insistentemente IU un sistema mas proporcional?
La crítica mas seria al art. de Molinas es que no considera que el estado actual de cosas es pura consecuencia del sistema neoliberal heredado, o dicho de otro modo, que considera que tiene arreglo dentro del sistema. ¿O es que no existen castas politicoeconómicas dirigentes en Alemania, Francia, Holanda…etc? El problema de las nuestras es que han perdido frente a estas.
Lo mejor del artículo, en mi opinión, es la llamada de atención de que la salida del euro puede ser buscada por nuestras castas para seguir manteniendo el status quo.
Si eso pasa, no les hagamos el juego.
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Yo creo que de ignorante nada, y que se refiere a la casta política dominante, sin mas. No entra a considerar el papel de IU o de otros partidos por “insignificantes”.
Y lo cierto es que IU debería asumir que también ha tenido una política errática.¿Qué parte de culpa tuvo el PCE, o Carrillo, en aceptar esta “Transacción” que cita Javier Parra?
El artículo es aprovechable hasta donde lo es. ¿Tiene tintes populistas o maniqueos? Es posible. ¿No los tiene la gente de la calle? ¿No los tiene la izquierda cuando habla de la “clase empresarial” o la “clase burguesa”?
Yo considero que depende de los políticos honrados demostrar ante el pueblo que no pertenecen a esa casta o que no tragan con lo que ella decide, y el movimiento se demuestra andando.
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Pero el Senado que no deja de ser un “cementerio de elefantes políticos” se podría quitar no?
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Sinceramente tus argumentos me parecen muy pobres. Evidentemente en España hay “Casta política”, no todos los son, pero ahí esta, si no la ves, es que eres ciego, y esa casta es la culpable de lo que pasa en este país.
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En los comentarios del artículo en EL País, el autor de esta réplica no para de tachar de sesgado este artículo. Este artículo está plagado de dogmas de fe sobre los que basa sus argumentos.
Aparte, IU, que parece por tu artículo que son gente equilibrada, honrada, decidida, capaz, sensata, solidaria, etc., cuando puede, se sube a la burra. Cataluña, Baleares, País Vasco, Andalucía, Madrid,,,, son ejemplos. Como pilla poco, algo tiene que hacer para que se hable. Pero pillan, como todos.
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Javier, con todos mis respetos creo que esta es otra perreta más. Cada vez que no se os menciona se os llenan los ojos de sangre. Creo que hay que dejarse de prejuicios tontos y ponerse a trabajar en construir una alternativa. Pienso que hay muchísima gente que como yo que no sabe cómo ayudar, pero a mí me desalienta ver cómo perdemos el tiempo en cosas como estas.
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Teniendo en cuenta la trayectoria de César Molina no es de extrañar el artículo que en realidad es un extracto de su próximo libro.
A quien se pregunte quien es César Molinas Sans, le dejo unos apuntes biográficos para que se haga una idea de que cartas juega el individuo:
César Molina es un economista-académico-empresario, que lejos de la radical polaridad que habitualmente reina en la clase política, contiene un perfil ajustable al ideario económico de los dos partidos mayoritarios, PSOE y PP.
Molinas, doctor en economía, fue un tecnócrata en los Gobiernos de Felipe González como director general de Planificación y responsable de Fondos Estructurales de la Unión Europea, y posteriormente ha servido a grandes actores de los llamados “mercados”, habiendo sido durante siete años responsable de inversión en renta fija europea en el poderoso MERRILL LYNCH. Actualmente presta sus servicios al hedge fund PROVIDENTIA CAPITAL, un fichaje propio del fundador Gulamabbas Lakha, y asesora en materia de pensiones desde su consultora MULTA PAUCIS, habiendo participado en diversas audiencias en el Congreso de Diputados con motivo de la reforma del sistema de pensiones.
El lobista, al menos ideológicamente hablando, Molinas, participa también del necesario espíritu emprendedor, siendo socio de Felipe González en la gestora de capital riesgo TAGUA CAPITAL, y presidente de la comisión de inversiones del business angels CROSS ROAD BIOTECH.
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Javier, con tu artículo demuestras algunos de los enunciados de César, la CASTA defenderá su estatus a toda costa, y tú mi querido Javier, perteneces a la CASTA.
La próxima vez que quieras “desmontar” algo, prepáratelo un poco mejor.
Un saludo,
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Totalmente de acuerdo.
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El artículo de César Molinas es un análisis, con el que se puede estar de acuerdo o no. “Esto” es un panfleto. Todas sus afirmaciones son dogmáticas, si crees estás en el bien y si no crees estás en el mal. Y es verdad que César Molinas es un profesional de enorme prestigio en su gremio. Quizás preferiríamos basar nuestros debates en las opiniones de perfectos ignorantes… Encuentro normal que a IU no le guste un sistema mayoritario, yo tampoco lo tengo demasiado claro, pero no se puede negar la evidencia (o sea, la realidad contrastada): en los países donde las asambleas legislativas se eligen de esa manera el poder de los aparatos y las cúpulas de los partidos es sensiblemente menor. Pero en fin, Molinas expresa sus creencias y Parra las suyas; pero las maneras y los argumentos ponen a cada uno en el sitio que le toca.
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Cuando leí el artículo de Molinas entendí que “clase política” sólo englobaba a los políticos profesionales, y no a los concejales de los pequeños pueblos, me parece tan evidente que ni siquiera entiendo por qué se rebate aquí ese argumento.
Evidentemente Molinas tiene una visión capitalista del estado, pero al menos argumenta uno a uno sus puntos. Su artículo es mucho más científico que este.
Y para terminar: en Francia las elecciones legislativas utilizan un sistema mayoritario, y no tienen un parlamento más bipartidista que el nuestro…
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Me parece que el título le viene grande al artículo. El artículo de César Molinas es perfectamente criticable. Yo mismo no comparto todo lo que expone en el mismo, pero tu artículo no “desmonta” nada practicamente. Tu ataque se limita a un error de generalización cometido por parte de Molinas que, efectivamente, es un error grave, pero que no basta para decir que has “desmontado” nada ni que lo que él dice es equivocado.
No has tocado el grueso de su discurso ni de la idea que él plantea. Te ha molestado que no haya tenido en cuenta a IU y formaciones derivadas o antecedentes de izquierdas que sí han previsto esta crisis, que sí han querido poner nombre a culpas y culpables, y que sí han querido dar un plan. A mi tampoco me gusta esto, pero tu crítica se queda muy muy escasita. Para saltar a alguien por encima tienes que estar seguro de que vas a dar un gran salto, no un salto de puntillas.
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Sr. Javier Parra, creo que le falta mucho por andar. Así.
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Leer este artículo ha sido sin duda una de las mayores pérdidas de tiempo de mi vida: es tramposo, demagógico, dogmático, populista y fallido. Recomiendo la lectura del libro “El arte de tener razón” de Shopenhauer, porque el autor ha incurrido en todas las trampas y trucos que se denuncian en el libro…eso de tomar la parte por el todo y viceversa, está muy visto. Ni siquiera como panfleto es regular.
Me parece penoso, que haya comentarios positivos al intento de un político de justificar y defender a su pertido. Basta de partitocracias!. IU como el resto de partidos tienen historia, y programas, y en ninguno de ellos se puede ver un diagnóstico o plan que resuelva la crisis, porque el no poner en marcha un plan no lo hace bueno.
Es llamativo cómo siempre salen de IU para sacar la cara por los políticos como colectivo…supongo que no será por interés sino por justicia social.
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Pues para maniqueo y tramposo el artículo de Molina. Se centra solo en los políticos y su solución es “mas bipartidsmo”. Políticos hay muchos y de muchas clases, no son todos lo mismo ni pertenencen a la misma clase. No es lo mismo la señorita Cospedal o esperanza Aguirre que por ejemplo Tanía Sanchez de IU. Hay políticos honrados y muy buenos, aunque no abundan precisamente. Y no abundan porque este sistema es corrupto. Desde el momento que se permite dejar entrar a empresarios o directivos de empresas (de guindos por ejemplo, o el ministro de defensa que tiene interesas en empresas armamentísticas) en política esta se corrompe. Lo mismo para los que se van (Aznar a Endesa como asesro, Salgado, Zaplana, Acebes). ¿Quienes son más culpables los corruptos o los corruptores?
Debate caliente, ¿tú que piensas?
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Jorge, a mi lo que me parece increible es que todavía se siga defendiendo el capitalismo para salir de la crisis (un sistema que mata de hambre al año a millones de personas)… y ya vemos como nos está lleno ¡26% de paro en españa y gente emigrando a Francia para vendimiar como en los 60! Vosotros seguir creyendo en las “soluciones magicas” del capitalismo, que ya vemos a donde nos llevan. Riqueza para unos pocos y hambre y miseria para la gran mayoría.
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Pues si lo mejor que puede escribir ese señor es esto, vaya miseria.En vez de una crítica , no dice más que disparates. Empieza criticando la expresión ” clase política”, que tyodos compartimos y entendemos como clase dirigente, pues no nos referimos a los fontaneros o banqueros. ¿Quién coño está hablando de calses sociales? Hablamos de una clase dirigente en conjunto, de un colectivo, no de las diferencias en ese colectivo.
Depués no critica a Molinas, le insulta diciendo que es malintencionado, sólo porque no comparte sus ideas. ¿Tenemos que compartir lo que el señor Parra propugna sobre la planificación? Juicio de intenciones prueba de que Parra es simplemente un fanático que juzga a Molinas sin interesarle lo que dice. Podíamos juzgarle igualmente a como él hace y pensar que lo que él proùgna es simplemente la miseria y la dictadura del sistema colectivista soviético. ¿Le gustaría que dijéramos eso, juzgándole como él hace?
El señor Parra hace mal servicio a la izquierda mostrando la peor cara de la ultraizquierda. Vacíos de argumentos, epro sobre todo , agresicvos por prejuicios frente a un artículo de Molinas discutible pero muy bien ponderado y razonable.
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El artículo de Molinas contiene muchas generalizaciones. Las generalizaciones no son un reflejo exacto de la realidad, los matices quedan al margen. Y hay aspectos injustos e incluso incorrectos que Javier ha resaltado. Ahora bien en el marco de síntesis en el que se desenvuelve el artículo ha de haber simplificaciones. Otra cosa es la intencionalidad manipuladora en el uso de esas generalizaciones, que no lo sé. Si que estoy de acuerdo con un cierto aire, tufillo ha dicho alguien, tecnocrático del artículo. La cita de Solchaga lo corrobora. Creo que el diagnóstico en general es acertado, tampoco está descubriendo nada nuevo. Está claro que el excesivo poder de los aparatos de los partidos mayoritarios es pernicioso. ¿Cómo se puede combatir?. Estoy de acuerdo con el análisis pesimista de Molinas: poco podemos esperar del sistema actual (la conformación del poder político actual) para auspiciar cambios. A mi modo de ver el cambio de sistema electoral debería incluir las listas abiertas.
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Cuánta falacia ad hominem. Está visto que ya conocía al tal Molinas quien escribió el artículo. Yo no lo conocía de nada y me gustó su artículo aunque me chirriaran algunas cosas. La verdad es que mucho más que este, donde el enquistamiento leninista y el enroque en la postura del “lo progresista somos nosotros y la revolución también” rezuma por todos lados en aromas de odio reconcentrado y frustración. Que se empiece criticando el simple uso de una frase hecha como “clase política” como si fuera el resultado de un largo pensar por parte del tal César, me parece como poco cutre y demagógico a más no poder. Chico, bajo la máscara de la dialéctica en este artículo practicas demasiada falacia. Una pena, porque sólo pegas una palada más a las alternativas que construimos entre muchos, y no esa añeja y trasnochada falange comunista y revolucionaria que más allá de Marx debería leerse también a Cicero y a Quintiliano si lo que quiere es jugar a este juego. Aunque supongo que, como en el caso del 15M u otros tantos movimientos, os importa más mantener vuestra cuota de pantalla. Ridículo comunismo de pandereta oligárquica. Leo Strauss estaría de acuerdo con tu actitud intelectual, es para que os lo penséis un poco ante el espejo.
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Soy una persona de a pie, no me defino en ningun grupo social ni politico concreto, pues lo que a mi me mueve son las personas, independientemente de su religion, pensamiento o ideologia politica, me presento como alguien neutro, alguien que ve, oye, y piensa por si mismo.[por supuesto soy como un pequeño pececillo en un inmenso oceano]
La realidad es simple bajo mi punto de vista.
En este pais los politicos buscan conservar el poder a toda costa, sin importarles nada mas que su propio beneficio, ya sea politico, y, o ,u, economico < y con mentiras en muchos casos para que el pueblo les vote [cada 4 años] "miren el PP en esta legislatura o el PSOE en la anterior" -"una pausa para aclarar algo que mucha gente dice por ahi, de que rebajar el mandato a 2 años, antes de unas nuevas elecciones es una barbarie, pues claramente [segun dicen] es imposible que se puedan llevar a cabo todas las cosas que se promete en las elecciones y que se vean los resultados; A toda esa gente le digo JA JA JA.!! pues no puedo mas que reirme de todos ellos [sin animo de ofensa, sino de risa floja que me entra]-: Pues creo que ha quedado demostrado que 8 meses son mas que suficientes para hacer cambios en un pais, y que se noten [de no ser posible, no estariamos en esta situacion en este momento, y esto se estaria debatiendo dentro de 1 año? 2?]"-
El beneficio politico lo tengo bastante dudoso en esta legislatura, pues claramente estas politicas haran una merma importante en el partido popular.Pero si que tiene un beneficio a priori pues tienen el "control" total de las decisiones.[Veanse las comillas] con el cual se empeñan en su intento de un salvese quien pueda [solo salvarse ellos mismos de la quema en europa y que los cambien por alguien no electo como hicieron en grecia e italia], aunque sea a costa de los ciudadanos que no les votaron, y peor aun los que si lo hicieron pensando en un cambio a mejor..-"un cambio si a habido, pero ni de lejos lo que los españoles creian que seria"-
El beneficio economico esta mas que demostrado: Subvenciones aun mayores al partido policito regente, condonaciones de deuda por parte de bancos y [ups desaparecio el agujero de las cajas] y un largo etc etc etc..
Pretenden que nos traguemos que la intervencion por parte de europa es una mala salida, y lo unico que se pretende con ello es seguir conservando unos privilegios ya de por si desproporcionados, y que en el momento que abandonen la politica, puedan seguir optando a ocupar algun despacho de la ultima empresa [gran empresa, que en pequeñas no entran] privatizada y seguir chupando del bote para no abrir la boca.
Asi mismo, intentar que no se destapen los agujeros reales de una economia destruida [Y por favor no le pongamos el nombre de burbuja del ladrillo, pues eso es solo la punta del iceberg del agujero.
Tambien e de decir que no me haria gracia que europa tomara las riendas de este pais con sus [Llamemosle como queramos, plutocratas, tecnocratas etc etc bla bla bla], pues estariamos abocados al desastre en manos de las mismas personas que aprietan para que se sigan sus "buenos consejos" que nos sacaran de la crisis..los mismos que nos hunden todabia mas.
El señor molinas, expresa su idea de un sistema electoral mayoritario, con el que se reducidiria el poder de las cupulas y daria mas participacion a mas partidos politicos "esto se lo cree alguien?", pues a mi parecer a pesar de que estaria mas repartido "muy relativo pues dependeria igualmente de la ideologia y lo que en ultima instancia decidiera el partido al que perteneciera", en lo referente a decisiones, se ha de tener en cuenta de que solo seria un cambio de modelo.
Pues seguiria quedando la posibilidad de que gobernaran los mismos partidos a pesar del cambio de modelo electoral.
Y yo le digo al señor molinas y al señor parra, y tambien a todas las personas que viven, trabajan y sudan por este pais.
Que el unico cambio electoral real, seria el de 1 persona 1 voto, x votos x escaños = x poder de decision, quien mas escaños tuviera seria el partido politico que tomara el "poder" de la presidencia -"la cara representativa de nuestra democracia a nivel internacional y local"-, y no el establecido en este momento, en el que conseguir un escaño no cuesta lo mismo para todos los partidos politicos "Democracia?? donde??"
Amparado por el pueblo "1 persona, 1 voto, todos los votos valen lo mismo" en un reparto equitativo de poder en el que se valoraria realmente a la poblacion, pues claramente no todo el mundo votara al mismo partido.
Un modelo politico, en el que el "posible" presidente del gobierno se decida en mayoria, y no con listas cerradas por los respectivos partidos politicos, cargo para el cual -"y esto me lo reprochara seguramente mas de uno"- se requiera de una autentica formacion politica, economica, etc, para poder optar a cualquier cargo en la administracion -"en este pais hecha oposiciones todo hijo de madre, excepto los politicos, que llegan al poder exclusivamente por su "ideologia y formacion politica""""""muchas mas comillas…"-
Tampoco seria de mi agrado, que tomara las riendas del pais cualquier persona por muy buena voluntad que tuviera, de hacer las cosas bien, sin la preparacion necesaria para desempeñar el cargo que se pretende, a pesar de que esto deja fuera a la inmensa mayoria de la ciudadania, pero yo digo que si eso es a lo que aspiras, debes prepararte primero para ello, y el unico modo es estudiando la carrera politica -"diputados, senadores, ministros.."-, que no viviendo de ella como esta establecido. y dentro de dicha carrera politica, la especializacion en el campo que fuera, o se, pretendiera desempeñar dentro del ambito politico "Sanidad, educacion etc."
Otro punto es el que comenta el señor parra, sobre los beneficios privados de los politicos.
En este punto solo se me ocurre, que los politicos tengan dedicacion completa a su respectivo cargo, sin posibilidad de trabajar en el sector privado durante el tiempo de duracion de su cargo "o de recibir algun pago de cualquier otra entidad que no fuera el estado por la razon que fuera "simposios, asesoramiento ect, de echo esta posibilidad le quedaria vetada" pues ya esta cobrando un sueldo de la ciudadania, y que de hacer un buen papel durante ese tiempo, sea traspasado a un cargo publico referente a su anterior cargo, como asesor por ejemplo o dirigiendo empresa publica que genere algun beneficio "real" al pais y no solo a sus bolsillos, con coste para el estado, pero que crearia un claro beneficio en lo referente al pais, pues se trabajaria para lo publico [En beneficio de todos] y no para lo privado [El beneficio exclusivo de unos pocos]
O bien que esa persona por decision propia se marchara al sector privado, sin ningun tipo de beneficio, pension, o retribucion por parte del estado, pues ya cobraria un sueldo de dicha empresa privada, y por supuesto y ante todo, que dicha empresa no tenga relacion directa, o indirecta, con ninguna administracion publica.
No digo que todos los politicos sean malos, ni que lo unico que pretendan es un beneficio propio, es mas que seguro que algunos lo hacen por vocacion y por verdadera ideologia, para un mayor bienestar de la ciudadania..pero a dia de hoy es dificil pensar de este modo, pues el poder corrompe y reduce ideologias y pensamientos a la nada, el ser humano no es perfecto.
Ojala los politicos realmente estuvieran al servicio de "toda" y no una parte de la ciudadania que los erigio como cargos electos, pero desgraciadamente en la mayoria de casos no es asi, y hasta que esto no cambie seguiremos con los caciques, y demas chusma de la que se rodea el estado español.
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Como bien he dicho soy un profano en estos temas, pero este es mi punto de vista, y lo aqui expuesto es sin animo de ofender a nadie, y sin estar del lado de ningun grupo, ideolodia,o pensamiento politico..
Yo unicamente estoy del lado de los ciudadanos de este pais "entre los que me incluyo", que son los que verdaderamente lo sacan adelante y por los que realmente merece la pena luchar.
Atte
David Artigas < Ciudadano Español y Pensionista no contributivo [384 euros mensuales que no dan para mucho, pero mejor que nada] < esto es por si alguien piensa cosas raras.
P.D: Esta solo es una opinion personal, no pretendo acusar ni ofender a nadie ni nada por el estilo "si alguien se da por aludido ya sabe", solo dar una opinion mas y si algo de lo escrito anteriormente le molesta a alguien, le digo desde ya, mala suerte para el, no a sido escrito para ello..
Me hago eco a mi derecho de libre expresion..
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Francamente, una respuesta previsible de un miembro de una clase política denunciada no solamente por César Molinas o los “neoliberales”.
Algo de autocrítica por parte de los dirigentes de un partido que, aunque minoritario y todo lo “de izquierdas” que Vd. quiera, también ha estado representado en los consejos de administración de las cajas de ahorros, tampoco vendría nada mal. Ni por parte de sindicalistas que, aparte de entrar también en esos consejos de administración, han estado cobrando alegremente del Fondo Social Europeo por “cursos de formación” que no parece que les hayan servido mucho a los parados que los han seguido.
Francamente, si ha de discutir Vd. los argumentos del Sr. Molinas (cuya opinión a favor del sistema electoral mayoritario yo no comparto), céntrese en ellos, no en su curriculum. Porque, por si no se da Vd. cuenta, mucho más que a Schumpeter, Molinas cita a Matt Taibi, periodista americano muy, pero que muy poco sospechoso de “neoliberal”…
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Por mucho que IU intente ahora por motivos obvios abrirse un espacio tipo “nosotros no hemos sido”, es inequívocamente el cooperador necesario. Aún hoy habría que explicar quién sostiene al PSOE en Andalucía o Asturias.
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A todos los que dicen que es sincera la crítica de Molinas, responderles: como alguien apunta (con datos) más arriba ÉL HA SIDO UNO DE LOS POLÍTICOS A LOS QUE CRITICA y se recolocó en multinacionales y medró, por tanto no nos vale.
Hay por ahí alguno más digno, Pimentel pongo por caso y sí sería interesante su opinión por ejemplo.
La crítica de javier aunque un poco a brocha gorda, me parece correcta en general.
Debate caliente, ¿tú que piensas?
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Vaya “desmontaje” .Creo que no os habéis enterado de nada.Asi marchamos.
Debate caliente, ¿tú que piensas?
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Con tu articulo demuestras que perteneces a esa clase política extractiva que César Molinas expone con tanta claridad. Tu y todos los que aplauden tu artículo, se os ve el plumero, vivís de extraer de la sociedad lo que no os corresponde, porque no nos lo devolvéis con vuestras aportaciones. Es una pena, y después dices que no sois un colectivo??
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Hola Javier,
Con todos mis respetos no creo que desmontes nada. Parece más bien que te has sentido herido y has lanzado un grito diciendo “Eh!, nosotros no somos así!” o “esto ya lo decíamos nosotros”…
Empiezas con una cuestión tan irrelevante como la denominación de “clase” a los políticos, que luego tu mismo denominas como “casta”.¿”clase” no? ¿”casta” sí? Vale, en fin, como quieras, pero el contenido es el mismo.
¿No es lo mismo el presidente del gobierno a un concejal de un pueblo (en lo referente a caciquismo, clientelismo, corrupción y robo de rentas)? Pues depende del ayuntamiento y el concejal no? Para empezar suelen pertenecer a los mismos partidos. Está claro que tú no te sientes identificado, pero no me podrás negar que hay muchísimos casos donde los ayuntamientos tienen tanta o más corrupción que el estado central. Solo hay que ver los alcaldes imputados por delitos de corrupción urbanística. Como dice el artículo, la burbuja inmobiliaria es en gran parte culpa de la “clase ” o “casta” política. Y ahí la responsabilidad va desde el presidente del gobierno hasta los concejales de los pueblos. Sí vale, tú no, tu partido no, tu ayuntamiento no, pero seguís siendo minoría.
Tienes razón. No todos los políticos son como dice el artículo. Quizás tú y gente de tu partido y otros más os partáis el pecho por el interés de los ciudadanos sin buscar ningún beneficio propio, pero no dejáis de formar parte de esa minoría. Si aplicamos el artículo de César Molinas a PP+PSOE+Nacionalistas+UPyD, o sea casi la totalidad de los votos de este país, tú mismo reconoces que tiene razón en casi todo. ¿Me equivoco?
En mi opinión. el artículo de César Molinas, sin ser fan de César Molinas ni de El País, me parece que da en el clavo. Describe todo el sistema político español como una corruptela cuyo objetivo es parasitar y dar de comer a los suyos a costa del erario público a base de cargos a dedo de gente sin preparación en puestos inútiles que no crean ningún valor para el ciudadano. Sin mencionar la red clientelar y el poder de los grandes poderes económicos por encima del pueblo.
Sí vale VOSOTROS NO, pero ¿no crees que en vez de rasgaros la camisa podríais admitir que EN GENERAL, la “casta” política de este país sí es así? podríais intentar sumar a esta tendencia en vez de destruirla. Si de verdad VOSOTROS NO sois así quizás deberíais presentaros como la ALTERNATIVA, que es lo que necesita la ciudadanía de este país. Yo estoy deseando que así ocurra.
Si realmente eres una excepción Javier, enhorabuena, y sigue así porque imagino que no será fácil moverse en un mar de tiburones. Gracias por tu tiempo altruista al servicio del ciudadano. Sigue con la lucha e intenta cambiar las cosas. Pero primero hay que reconocer la situación y este artículo de “desmontaje” hace un flaco favor. Puedes ser un ejemplo pero, de momento, eres una excepción.
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Mas informacion sobre el Tema en http://www.javilandia.com.ar/notice/index/discusionDeldia
Opine y conozca opioniones !!
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Mi comentario parte de que el artículo de César Molinas me gustó en algunos puntos, pero pareció oportunista, a veces rozando la demagogia. Lo malo es que tu respuesta también.
No voy a desmontar tu articulo completo, pero si querría resaltar (como dice otra respuesta por ahi) que el uso del término “Clase” es correcto, por mucha diferencia que haya entre un concejal de pueblo y un ministro; la Nobleza también incluía al hidalgo que moría de hambre en su aldea (abrazado a su título) y al Conde-Duque que vivía en la corte.
Pero lo que más pena me da es que te sientas ofendido porque os metan a todos en el mismo saco cuando en verdad (según dices) “otras formaciones políticas” (dilo claro; Izquierda Unida) han hecho un análisis político y económico… ¡¡¡EN EL AÑO 1996!!! Por supuesto que Julio Anguita ha sido el mejor político a nivel nacional de los últimos 20 años, y que su vaticinio es correcto, pero ¿quién ha hecho HOY un análisis y una propuesta seria? Eso es lo que me da pena: por mucho que se cambie el sistema electoral, yo no puedo votar al Anguita del ’96, y lo que se me ofrece en el presente se parece demasiado a lo que describe César Molinas.
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Estimada nieves:
Como dijo Alberto Garzón, diputado de IU, no existe la clase política, sino políticos de distintas clases, es decir, pertenecientes a distintas clases. ¿O me va a decir que los intereses y el nivel de vida del ministro De Güindous, ex Lehman Brothers, son los mismos que los de cualquiera de los diputados de IU? Por tanto, todos los anteriores son políticos, pero se encuadran dentro de distintas clases sociales, entendidas éstas como las posiciones de cada persona en relación a la posesión de los medios de producción, o de capital.
Respecto a los dos partidos mayoritarios, efectivamente, no solo a ellos se les debe criticar, pero no olvidemos que son los que han ostentado la inmensa mayoría de los gobiernos en las instituciones, desde el Estado hasta las autonomías, pasando por ciudades y pueblos. El injusto sistema electoral, hace que esto se perpetúe.
Dice, estimada nieves: “Yo estoy muy desilusionada con el sistema político en general de este país y sí creo que hay cambios profundos que hacer en el sistema electoral”. ¡Claro!, se trata de ir probando, hasta que haya alguno que a usted le agrade, o le beneficie, ¿verdad? Recuerde quiénes son los integrantes de ese sistema político que le desilusiona. Relea el párrafo anterior, si tiene dudas.
El discurso de Julio Anguita, de 1996, no lo ofrece el camarada Javier Parra. Simplemente, responde a la pregunta “¿Cómo es posible que, tras cinco años de iniciada la crisis, ningún partido político tenga un diagnóstico coherente de lo que le está pasando a España?”, que lanza el ínclito César Molinas. El de Julio Anguita, es un discurso en el que se anuncian las consecuencias del neoliberalismo, institucionalizado por el Tratado de Maastricht. Y no se trata de que en 1996 fuera un visionario o un adivino, sino de que el camarada Julio, hizo un análisis, que sigue siendo válido, y que Marx y Engels demostraron en su día que sería aplicable al capitalismo.
Para que todo el mundo siga confundido y engañado, no hay nada como ocultar el por qué de esta estafa que llaman “crisis”, el decir que “hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”, que “todos los políticos son iguales”, y bla, bla, bla.
Si se tiene un poco de interés, es posible analizar por qué estamos donde estamos, y cómo salir: informándose, leyendo. Eso sí, hay que alejarse de posiciones pequeñoburguesas o de “clase media”, que es ese engendro en el que dice englobarse todo aquél que tiene o tenía trabajo, coche y casa. Es lo mismo que decir: no me gusta el sistema, porque gano menos, no me puedo comprar otro coche ni otra casa, no me puedo ir de vacaciones a la playa, etc, aunque estén desmontando la sanidad y educación públicas. Eso se llama individualismo, que está a un paso del egoísmo.
Salud.
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Pues a mí me mola de que España es el Pais de los enchufados, sobretodo
del PPPSOE y que la Reforma PRINCIPAL a hacer para empezar a mejorar es mandar a todos ellos al paro.
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muy bien
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Sr. Parra, soy votante de su (no lo olvide) agrupación de partidos desde su creación y tengo 40 años… y debo agradecerle el ejemplo que su “desmontaje” ofrece para explicar el problema de la izquierda y su depresión postsovietica…
La primera reflexión es que su posición debería motivarle a preparar mejor sus intervenciones, es joven y esta a tiempo…
Recordarle también que el señor Molinas plantea una teoría, no dogmas de Fe… que TODOS los medios informan y deforman, cada cual escoge su tendencia…
Sr. Parra con el máximo respeto, analizar es otra cosa…
El termino “clase” no esta definido ni por su mayor publicista, le sonará el Sr. Karl Marx, pero Lenin (mas de su estilo imagino) tampoco lo reduce a lo económico… lecturas…
Le invito a que reflexione sobre ello…
Incluso usted debe comprender que todo admite excepciones… pero no puede negar que existe un “colectivo político” intereses y odios comunes, un contexto común o si lo desea un pretexto común para realizar sus fines personales, ya sea enriquecerse o el bien en el mundo, que de todo hay…
Deje tranquilo o sea muy exquisito con las citas de Don Julio Anguita, que como usted y como yo tiene para todos los gustos… por que ir al siglo XIX si el XX ya es suficientemente aterrador, lea sobre los derechos de los trabajadores en Stalilandia… nada mas y nada menos, otra propuesta: leer a Dickens…
Usa a menudo el termino “mala intención” y quizás su pensamiento excesivamente adoctrinado le confunde, y le ocurre también con el termino “planificar” cuyo sentido para usted es único, otro ejemplo de confusión ya que olvida (quizás malintencionadamente?) los famosos por su absoluto desastre “planes quinquenales” y no solo soviéticos… el franquismo hasta el fin de la “autarquía” también intervino – planifico la economía… aunque usted lo haría mejor supongo… por cierto a un aperturista como Tito tampoco le funciono…
Y para que hablar de jerarquías aferradas a cargos y prebendas, por cambiar de continente, que le parece Cuba?…
En lo del Borbón, estamos de acuerdo Sr. Parra, fíjese… su perdón fue triste e infantil… pero es lo que desea la mayoría…
Respecto a los partidos “mayoritarios” y todas sus culpas… pues claro, pero vuelve a olvidar (quizás malintencionadamente?…) que alguna agrupación de partidos como la suya mantiene gobiernos de partidos “mayoritarios” de derecha e izquierda…le suena Extremadura, y Andalucía?
Vuelve a equivocarse otra vez (creo que por precipitación) en su análisis de la transición, la cual hoy numerosos documentos e historiadores nos muestran, que los EE.UU., al menos su embajador no confiaba para nada en nuestra transición y que incluso Kissinger apostaba a rojo y negro par e impar y por supuesto al 0…
…miraban por sus bases y todo lo demás les importaba una mierda…
La clase política EXISTE aunque usted insista en negarlo, e I.U. agrupación a la que yo he apoyado en sucesivas elecciones, también tiene vergüenzas que tapar, como la colaboración en Caja Madrid a través de José Antonio Moral Santón, desde 1995… por ejemplo…
Y por fin no voy a analizar lo que usted entiende por Capitalismo, Socialismo y Comunismo…ya que su apoyo (como colectivo político) en Extremadura expresa un capitalismo neocon pero su apoyo en Andalucía es casi un socialismo titista?…
Sin duda es cuando menos paradójica su “teoría”…
Por favor señor Parra aplique coherencia, análisis, comparativa, lecturas, y sobre todo lo más importante: humildad.
PD: con esta respuesta tambien he aprendido yo, el texto del Sr. Molinas a replicar era bastante mas complejo que su “desmontaje”, recuerde que los argumentos deben estar bien confrontados…
Saludos
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Profundo análisis, impregnado de posturas equidistantes. Claro, es lo que tiene informarse por los medios “progres” oficiales.
Cuando dice: “lea sobre los derechos de los trabajadores en Stalilandia…”, no sé a qué páís, ciudad, región, etc, se puede referir, aunque intuyo que habla de la URSS. Le sugiero, Ignacio, que lea usted también, eso sí, a otros autores que no escriban basándose en las falacias extendidas durante los últimos 70 años.
También, habla de “la colaboración en Caja Madrid a través de José Antonio Moral Santón, desde 1995…” Permítale que no es Santón, sino Santín. En esto, tengo que estar de acuerdo con usted. Es una vergüenza contar con un pájaro así en la organización.
Insisto en la profundidad de su análisis, por cuanto que ha buceado en los textos más revisionistas de lo que podría ser la socialdemocracia.
Aunque su postura se acercaría más a los críticos dentro del PSOE, a los que se llamaba “guerristas”, espero reconsidere sus posiciones, se informe, y siga confiando su voto IU.
Salud.
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Para unodecentro:
Yo que tu no contactaba con este. Tiene toda la pinta de ser un juntaletras profesional de esos que o te hará perder el tiempo o te utilizará para recabar información.
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Hola, alguien.
Muchas gracias por tu consejo. Estoy de acuerdo contigo, con tu percepción sobre Ignacio. No pienso contactar con él, sólo voy a responder a sus amables y educadas palabras.
Gracias, de nuevo.
Salud.
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Estimado Ignacio, agradezco sus palabras.
Como puede leer en la respuesta que hago a alguien, no voy a contactar con usted pese a que, muy amablemente, me ofrece su correo electrónico. Creo que, por precaución y por buena práctica, no debo hacerlo.
Estamos comentando un artículo, en un espacio abierto a todo el que quiera. No se trata de montar una agencia de contactos.
Habrá podido deducir de mi anterior respuesta, que estoy de acuerdo con Javier Parra, totalmente de acuerdo con su análisis sobre el artículo del celebérrimo César Molinas. Pienso que éste último, desde las páginas de un medio al servicio del capital, intenta montar una tesis que, por desgracia, mucha gente dará por buena, debido a la credibilidad que proporciona a muchos de sus lectores este medio, y al escaso interés de éstos por investigar su viabilidad. Para muestra, ver los numerosos comentarios que la validan.
Respecto a las dos aclaraciones que me solicita, “sobre los derechos de los trabajadores soviéticos y las aportaciones al discurso de izquierdas de autores menos convencionales”, se lo respondo en una: busque, investigue, se lo digo con todos mis respetos. No estoy evitando darle una respuesta, o dos. Símplemente, le propongo que busque información contrastada, basada en documentos. El medio: internet, pues la bibliografía de los autores “menos convencionales”, no creo que esté muy extendida, salvo en alguna que otra biblioteca, espero.
Supongo que habrá oído hablar de cierto “libros negro”, al que se le da credibilidad absoluta, por parte de algunos que están predispuestos para aceptar “las atrocidades del comunismo”. Hay mucha gente que lo considera un especie de biblia, pues cree que lo que se dice en este voluminoso panfleto es la verdad.
Ahora viene la parte de la investigación: no sé si sabrá que, sobre todo y con enorme intensidad tras la II Guerra Mundial, la URSS ha sido objeto de ataques mediáticos brutales, de creación de mitos y mentiras, desde fuera y desde dentro. Con la desclasificación de gran cantidad de documentos secretos, en los últimos momentos de la URSS, en tiempos de Gorbachov, se pueden desmontar todas las mentiras vertidas sobre la URSS, cosa que han hecho algunos autores serios, dada la nula difusión de los informes sobre el contenido de esos documentos secretos. No convenía hacer públicas las conclusiones, ni a los últimos gobernantes de la URSS, ni a los nuevos de Rusia, ni al resto del mundo “libre” (entrecomillo libre, pues es el adjetivo que se hacían poner los estados capitalistas, opresores e imperialistas, en oposición al llamado bloque socialista). Esto, junto con documentación de otros países, desmonta las falsedades atribuídas con un afán de pura propaganda anticomunista.
Lo dicho, le sugiero que haga búsquedas sobre esto que le comento, que algo encontrará. Otra cosa es que le satisfaga el resultado.
Salud.
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Bueno, bueno… entre “recabar información” y “la agencia de contactos”… van a terminar por acomplejarme
Mi correo es un saludo, como un apretón de manos en una presentación, no le busquen tres pies al gato… no da para mas… Pero lo importante es el dialogo (estoy de nuevo de acuerdo con usted), no nuestros egos…
La intención es lo que cuenta y agradezco su respuesta y su actitud.
Quizás son las “prisas” pero no me creo que de un plumazo etiquete a todos los trabajadores del “famoso” medio escrito… como vendidos al capital, suena rancio y no parece del tono de sus respuestas.
También Haro Tecglen era un vendido? y Carlos Mendo? y Juan Jose Millas?
Si es por la publicidad y su triste imperio, también el diario digital “la republica” coloca publicidad… es decir que a su escala desarrolla instrumentos de marketing, vamos que es parte del sistema que tanto critica…
Y que siga criticando por supuesto, pero no descalificando al adversario…
Y ese es el problema del falso análisis de Don Javier Parra o quizás precipitado análisis, la falta de argumentos fuertes que el pepeismo no pueda tumbar fácilmente.
La cuestión no es VENCER, sino CONVENCER, no reducimos el miedo a votar a IU, lo incrementamos con estos discursos…
El famoso libro negro no lo he leído, sinceramente…
Si, es cierto, incluso el asesino de Franco se consideraba perteneciente al Mundo Libre, pero tampoco olvide que Alemania del Este se consideraba “democrática”… es parte del show…
Es paradójico pero el estado soviético no consideraba al trabajador soviético como individuo (recuerde que nunca salieron de la dictadura, no llegaron a la sociedad comunista) aunque ciertamente disfrutaban de derechos básicos, que quizás sean suficientes para usted, pero si los acepto como base, no puede imponérmelos como techo… los individuos siempre son mas complejos que las teorías…
Tito discutió bastante sobre esto, y creo que era bastante comunista, no?
Por supuesto que el imperialismo USA ha cometido y aun comete actos criminales, pero no puede negar que la URSS era y actuaba como un imperio… no me hará ponerle ejemplos…
Tomo nota de la recomendación y sigo informándome, aunque agradecería algún nombre concreto…
No teman que no me como a nadie, ni a alguien…
Salud y humor…
Debate caliente, ¿tú que piensas?
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Estimado Ignacio, respondo en este espacion porque no puedo hacerlo a su último comentario:
Yo también agradezco sus respuestas y el tono de las mismas.
Respondiéndole en el mismo orden y, en primer lugar, sobre el medio de desinformación en el que escribe César Molinas, en ningún momento he dicho que sean unos vendidos. Léase mi comentario, a ver si aparece esta palabra.
Pero, utilizando el término, ¡claro que no creo que sean ningunos vendidos todos los trabajadores del medio escrito en cuestión! Seguro que los hay honrados y consecuentes con sus convicciones, entre los trabajadores de la limpieza, de mantenimiento, administrativos, etc. De los periodistas, no podría asegurar lo mismo. No hablemos ya del consejo de administración, etc, en el supuesto de considerarles como trabajadores.
De Eduardo Haro Tecglen, solo puedo tener una opinión favorable, aunque discrepe de algunos de sus planteamientos. Era crítico con todo. Cerraba un artículo con esta frase: <>, publicado en el medio sobre el que estamos tratando. Por cierto, en este artículo, censura al P$OE, por asumir un “socialismo” que renegó de Marx. Aunque, en la línea del tan traído y llevado medio, también menciona la famosa “pinza”, de los comunistas con el PP.
De los otros dos colaboradores, no insinúo, ni si quiera, que estén vendidos al capital. Son parte de él, no están vendidos, pues su pensamiento no se alejaba o aleja de su actitud. Grandes colaboradores en una cadena de radio que representa los mismos “valores” que el medio escrito en cuestión.
El diario digital “larepublica.es”, como tantos otros diarios digitales que no están financiados por corporaciones, tales como bancos, grandes empresas, etc, necesitan algo de dinero para funcionar. Que aparezca algún anuncio publicitario, no resta independencia al diario.
La percepción de falso análisis que otorga al de Javier Parra, sigue siendo una opinión suya. Su miedo, por lo que veo, es que lo puede tumbar el PePé. Bueno, también lo puede hacer el P$OE, también lo hace usted, también lo hacen muchos de los comentarios… Es, simplemente, una forma de validar eso de que “todos los políticos son iguales”, tan implantado.
Respecto del miedo a votar a IU, jamás había oído hablar de tal cosa. ¡Miedo a votar a un movimiento político! Supongo que se refiere a reparo, frente a otras opciones. Bueno, haciendo uso de sus términos, el miedo es libre. Si la duda sobre votar a IU se soluciona con alternativas como P$OE o U, Pé y Dé, se podrá decir que se es un “verdadero demócrata”, como aquél que vota unas veces a uno y otras a otro, siendo uno y otro los dos partidos “mayoritarios”, los que mejor sustentan el sistema.
Respecto a lo que comenta sobre Alemania del Este, intuyo que usted, como verdadero demócrata, considera que la democracia es poder votar para elegir un presidente de gobierno, como ocurre en España. ¡Eso sí que es un show! que, por cierto, tiene muchos adeptos.
La URSS, como ningún país socialista, nunca llegó al comunismo. Lo que usted llama derechos básicos, era la satisfacción de las necesidades del pueblo, ésas que se dejan de atender bajo el capitalismo. Jamás se intenta poner como techo en el camino al comunismo la cobertura de éstas. Lo primero, es que toda la población las tenga cubiertas, para poder así avanzar. No hay techo al que llegar. Donde parece que sí hay techo, es en el sistema capitalista, bajo las políticas que se dicen socialdemócratas. Ese techo es lo que llaman “estado del bienestar”.
No hace falta que me ponga ejemplos sobre la URSS, sobre si actuó como un imperio. Los oigo y leo cada dos por tres, precisamente, cuando se trata de alguna discusión sobre el capitalismo.
Respecto de mi propuesta para que busque información, siento decirle que no le daré ningún nombre, no es necesario. Si busca, aparecerán.
Salud.
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Ignacio, disculpe, pero hay un pequeño error al insertar mi comentario: desaparece la frase de Eduardo Haro Tecglen que quiero mostar, que estaba entre los signos <>.
La frase: Yo no soy comunista: pero cuando oigo denunciar al comunismo, pienso: “He aquí un fascista”
Salud.
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Siento responder a esta entrada pero en la ultima no es posible porque desaparece la “opcion”…
13-09-2012
También estimado unodecentro:
Dice usted en su respuesta “medio al servicio del capital”, si esto es así (y en esta vida muy pocas cosas son gratis…) el capital compra el medio para su servicio, ergo se vende…
Cierto, usted no lo dice, pero no creo exagerar cuando entiendo que la acusación esta implícita…
Y es una acusación valida (claro que si) pero enormemente matizable, quien no sirve a su señor?, aunque este se llame “ideología liberadora”…
Otra acusación a mi entender excesiva: “medio de desinformación”, no deja de ser una frase tópico para zanjar un debate.“El País” tiene una historia compleja y peleona y sin duda tendencial, como todo producto intelectual criticable, aun recuerdo el palo que le daba en época socialista con sus artículos sobre IU… los cuales me sentaban como un tiro… pero en la balanza reflexione, es una fuente de información y que cada uno filtre… también nos da información del enemigo intelectual “La Razón” aunque recomiendo su lectura en dosis “homeopáticas” …
La dirección de la Republica.es sabe que no es fácil mantener un medio, recuerdo el intento de apoyar el “liberation” en español, o el muy reciente “Publico”…
Estoy con usted, el consejo de administración no representa a los trabajadores, aunque alguno se siente en sus reuniones…
Pero los periodistas? (no soy periodista…), esos profesionales son la clave, y como en su propia casa, cada uno es de una madre… podrán ser mejores o peores, pero son necesarios. Es el sistema de ventilación de la casa común, que como cualquier casa si no se airea, huele mal, y claro! A veces cuando ventilamos entran malos olores de la calle, pero aun así lo seguimos haciendo… seguro que usted también ventila…
Volvemos a coincidir respecto a Haro Tecglen, aunque era un tipo muy complejo no exento de zonas oscuras (supongo que como todos) le adjunto el link del famoso articulo – obituario de Gregorio Moran (ex miembro del partido comunista y director de Mundo Obrero en la clandestinidad…).
Recuerdo la época de la “pinza” y estuve totalmente de acuerdo con el “profesor” Anguita, y lo sigo estando; recuerdo también algún mitin y daba gusto oírle, aunque no coincidiera con sus conclusiones… pero le recuerdo con cariño al gruñón…
El Sr. Mendo era un profesional limpio, créame… pero el Sr. Millás? Hombre no vale para cuadro de partido, pero “vendido”, no mas que usted o yo a cambio de jornal… sus ironías incluso su sarcasmo, a veces sangrante, resquebraja más conciencias abotargadas en el consumismo que muchos discursos demagógicos y llenos de topicazos de héroes del pueblo que solo llegan a los convencidos…
Que tampoco “mola” el medio radiofónico? Cada uno trabaja donde puede…
Su defensa del diario “larepublica.es” la ratifico 100%, pero la vara de medir debería ser la misma para todos…
De acuerdo, retiro “falso” por “precipitado”, pero el “análisis” sigo quedando muy cojo y a alguien con la capacidad de Don Javier Parra se le debe exigir mas…
Y claro que todos los políticos no son iguales! Como todos los Obreros! O todos los trabajadores! O todos los médicos…
Pero la clase – casta – elite existe en la política, (como en cada contexto de la sociedad) la corrupción siempre será “el peligro” y en su denuncia estamos todos comprometidos…
Miedo? Si, intento con mis modestos medios animar al voto de IU, pero cuando desde la coalición surgen ideas de “Revolución” (me tomo muy en serio esa palabra) o actitudes fascistas como la de saquear un Mercadona con prepotencia, (aunque el dueño sueñe con volver al siglo XIX)… se vence un DIA, pero no se convence…
NO no, no me confunda, la “democracia” asesino a Sócrates… e instauro a Hitler, el medio sin contenido no sirve de nada, no idealizo una palabra, pero no me negara que nuestra muy imperfecta democracia es preferible al régimen orgánico franquista, que también disfrutaba de “elecciones”… un principio claro es que el “poder” todo poder debe estar fragmentado, es una droga demasiado fuerte…
El capitalismo en la Inglaterra del XIX, que aun pervive en numerosos países del tercer mundo con el apoyo hipócrita de “Occidente”, no resistió el embate teórico socialista – comunista, la idealización de las teorías marxistas provocaron en Occidente una “síntesis” única en la historia, el llamado “Estado de Bienestar”, podríamos afirmar que los extremismos de ambos bandos firmaron una paz armada que ha durado 50 años mas o menos… Y que esta en peligro…
No entro en el detalle de la cobertura vital (desde su nacimiento hasta su muerte) de un trabajador holandés, escandinavo, francés, no resiste ninguna comparación con ningún periodo de la historia…
Que conste que ni trabajo en el famoso “medio” ni lo defiendo per se, pero necesitamos al mensajero.
Internet tiene un montón de basura (pero un montón…) aunque ha permitido la organización de movimientos críticos interesantes, y nos sirve para discutir…
Salud con humor…
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Estimado Ignacio, vuelvo a responderle en el único sitio que se puede:
Niego su primera interpretación: estar al servicio de, no necesariamente es venderse. Creo que no entiende, por ejemplo, los conceptos militancia, voluntariedad.
Sobre lo de “medio de desinformación”, puede usted ver mis argumentos en la respuesta que le doy a Marco Antonio, al final del comentario.
Respecto de los periodistas, sugiere que estos profesionales lo puedan ser, a veces, de la mentira y el engaño, que debemos ser nosotros los que filtremos. No veo muy acertada su opinión, pues justifica la existencia de mentirosos profesionales. También, me apoyo en el comentario a Marco Antonio.
Sobre los señores Mendo y Millás, transcribo lo que escribí en mi anterior comentario: “De los otros dos colaboradores, no insinúo, ni si quiera, que estén vendidos al capital. Son parte de él, no están vendidos, pues su pensamiento no se alejaba o aleja de su actitud. Grandes colaboradores en una cadena de radio que representa los mismos “valores” que el medio escrito en cuestión”. En ningún momento digo que el señor Millás sea un “vendido”, sino que es parte del capital o, mejor dicho, forma parte de los que sustentan al actual sistema, con críticas a lo obvio (así cualquiera), pero manteniendo el fondo.
Respecto a la publicidad en larepublica.es, utilizo la misma vara de medir que para cualquier otro medio en las mismas condiciones. ¿Dónde he mostrado lo contrario?
Sobre su opinión del artículo de Javier Parra, me queda clara su posición. Añado, como comentario a su coletilla, que los obreros son trabajadores, como también pueden serlo políticos y médicos.
Sobre que la clase – casta – élite, existe en la política, así formulado, me remito y suscribo totalmente las palabras de Alberto Garzón Espinosa, diputado por IU (seguramente no sean literales): “no existe la clase política sino políticos de distintas clases”, entendido esto como pertenecientes a distintas clases. No pertenece a la misma clase el mencionado diputado de IU que el Ministro de Economía y competitividad, ex-Lehman Brothers, ex-Endesa, el Ministro de Defensa…
Respecto del voto a IU, si le preocupa la idea de “Revolución”, que no sé dónde habrá visto (no lo confunda con Rebeldía Democrática), y considera actitud fascista y con prepotencia la expropiación de alimentos de la cadena de supermercados que menciona, pues nada, es su opinión. No creo que piensen lo mismo las familias sin ningún recurso que recibieron los alimentos expropiados.
Respecto a la democracia, por supuesto que nuestra muy imperfecta “democracia” es preferible al régimen orgánico franquista, aunque sólo sea por la limitada libertad de expresión de la que gozamos, cuando no es reprimida.
Sobre la gestación del “Estado de bienestar” que me expone, más o menos de acuerdo. Es lo máximo a lo que ha podido aspirar la clase obrera, dentro del capitalismo. De todas formas, no sé a qué “extremismos de ambos bandos” se refiere, ¿quizá capitalismo y socialismo? El socialismo no es extremista, ni hay extremismo socialista. Es socialismo y punto. Igual ocurre con el capitalismo, que incluye a la socialdemocracia. Es capitalismo y punto.
Si usted necesita al mensajero, pues haga uso de él, lea el medio en cuestión, en el que publica César Molinas. También es muy bueno para envolver bocadillos.
Totalmente de acuerdo en que Internet tiene un montón de basura, totalmente.
Salud.
P.D: No sé si se refiere a mí, por alusiones, en su siguiente comentario, pero suscribo la cita de Bertolt Brecht, y agradezco la recomendación de lectura del blog que propone.
Respuesta a Marco Antonio.
O sea, mis argumentos son similares a los de cualquier negacionista del holocausto.
¿Es también ser negacionista, el considerar como una invasión lo que se denominó “Guerra de Irak”, en 2003, con el argumento de que “el régimen” poseía armas de destrucción masiva? Ah, claro, los invasores llegaron a reconocer que no había armas de destrucción masiva, la invasión no fue avalada por la ONU y, además, el PeSoE estuvo en contra. El medio en cuestión, también.
Arrasar Libia, por parte de la OTAN, con la bendición de la ONU y el apoyo de países de la zona, aportando terroristas, ¿es negacionismo de algún tipo de holocausto? O, de otra manera, ¿los que nos posicionamos en contra del imperialismo y sus guerras de rapiña, somos unos negacionistas del holocausto, porque contradecimos lo que dicen la mayoría de los medios de desinformación (sí, Ignacio, desinformación), que son corporaciones al servicio del capital? Véase la posición del medio en cuestión, de los otros periódicos, de las televisiones…
En Siria: lo mismo que en Libia, salvo que ahora no cuentan los imperialistas y sus amigos emires con la “bendición” de la ONU.
Vuelvo a ver, con bastante horror y preocupación, la equiparación del comunismo con el nazismo. Ah, quizá Marco Antonio no sabe qué país fue el que más contribuyó a la derrota de los nazis, así como quien más vidas perdió en la lucha. También le recomiendo a Marco Antonio que se informe, pero no por televisión ni por libros negros que hay publicados, basados en datos erróneos y manipulados.
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[Reproduzco aquí el comentario que les hice a unos allegados cuando recibí el enlace a esa penosa –y engañosa– “teoría”, que a mí no me ha sorprendido –como puede verse– que encandile a ciertos sectores progres.]
En conjunto, flojo y peligroso, aunque con detalles brillantes. No solo se queda corto, cortísimo (como casi siempre…). Es que diagnostica mal –¿suciamente?– en cuestiones importantes. (Y eso que predice bien cuando dice: “La economía española no crecerá durante muchos años más.”)
Acierta, por supuesto, en lo de las listas cerradas y en algunos aspectos del sistema electoral. Pero les da demasiada importancia (tanto, que me dan ganas de pensar que es el típico engendro pseudoantisistema para despistar, como me ocurre con ciertos sectores del 15-M).
También acierta en que los politicastros que padecemos en este país han conformado una casta. Y me gusta mucho que diga: “la clase política española genera burbujas de manera compulsiva. Y lo hace no tanto por ignorancia o por incompetencia como porque en todas ellas captura rentas”, porque estoy bastante harto de los que –sin querer o queriendo– exculpan a los políticos [sistémicos] llamándoles “torpes” o “inútiles”.
Pero los políticos españoles no son los principales responsables del desastre, aunque sin duda su responsabilidad sea enorme.
Son obedientes a una Elite mucho más poderosa que ellos mismos.
Y esto pasa lo mismo aquí que en Inglaterra o en Puslandia, donde tienen sistemas electorales mayoritarios…
Por otra parte, ya los políticos de la transición eran gremiales, al menos de facto. Basta ver cómo cedió Carrillo en puntos esenciales para que le legalizasen (y “perdonasen” lo de Paracuellos). O cómo los psoeces siguieron dictados de la CIA para adueñarse del partido y aupar al agente Felipe González. O cómo Suárez, al igual que el rey, fueron continuadores del régimen anterior, solo que ampliamente maquillado.
Me parece un insulto a los controladores aéreos, que no son unos benditos, que el autor compare a los políticos con ellos… (para empezar, ellos fueron “masacrados”, ¡precisamente por los políticos!, mientras que estos se van siempre de rositas).
En realidad, es un artículo totalmente pro capitalista, aunque con elementos (pseudo)críticos. Incluso al final reclama ajustes más bárbaros que los que ya se están haciendo, aparte de mostrar la típica obsesión de los globalistas contra la salida del euro.
Y lo peor es que, pese a ello, muchos de DNY, 15-M y similares lo verán con buenos ojos…
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Enhorabuena sr. Parra, y enhorabuena a la republica.es. Cuando tanto …. defensor del sistema mayoritario y “supuestamente” contrarios al bipartidismo (¿SE PUEDE SER MÁS ABSURDO?), se toman la molestia de pasar por este portal es que su labor va teniendo cada vez más eco. Enhorabuena.
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Pues si leyendo el articulo del señor moninas no sabe de que color es, tiene un serio problema de formación ideológica?
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A Sergio: “La ideología es una forma de ver el mundo que satisface los intereses de los explotadores. La ideología es una falsa conciencia , una representación inadecuada de la realidad a fin de que los explotados consideren naturales y por tanto justificables e inevitables sus condiciones de vida: “siempre ha habido ricos”, “es natural que el amo se lleve una parte de la cosecha: es el dueño de la tierra, al fin y al cabo”, son expresiones que manifiestan la aceptación de la ideología dominante por parte de los dominados. La ideología se constituye en la culminación del proceso de alienación” .- Groucho Marx, perdón, Karl Marx
Desde la psicología, ideología se considera sinónimo de enajenación (interpretar la realidad con las ideas ajenas)
Llamar la atención sobre problemas de formacion ideológica puede derivar en descubrir una enajenante y alienante “deformación” ideológica y un desconocimiento sobre la física de los colores como parte de un espectro con infinitas gamas y valores intermedios.
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Es curioso. Leí el artículo (me lo reenvió un buen amigo) y me pareció que decía algunas cosas “agudamente ciertas”. Pero me llamaron la atención dos cosas:
1) Un silencio clamoroso sobre la colonización de la política por parte de los poderes económicos. Es verdad que la política de partidos en España ha invadido (incluso “vampirizado”) la sociedad civil, pero más verdad aún es que el poder económico (no elegido por votación mayoritaria ni proporcional, ni en listas cerradas ni abiertas) tiende por naturaleza a invadir las instituciones políticas democráticas, y contra eso hay que defenderse. De eso no se dice nada en el artículo, que parecería proponer una disolución de los “estorbos” políticos para el mercado…
2) Sobre todo, una clamorosa falta de relación entre la “teoría” que pretenciosamente expone, con la conclusión. ¿Qué tiene que ver todo lo que narra y describe con la propuesta de un sistema electoral mayoritario? Como no hay ninguna relación, el artículo se queda en el nivel de bono-basura: pura ideología. ¿Por qué no listas abiertas, que por definición son proporcionales, pero quitan poder a los comités de los partidos y lo devuelven a los electores?
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La conclusión de Molinas tiene una lógica muy sencilla que recuerda a Adam Smith: el político actual sobrevive dentro de su partido, emplea estrategias para encumbrarse medrando en la estructura de su partido, dejando el interés ciudadano en un segundo término. Con un sistema mayoritario, de listas abiertas, renovación de cargos periódica, etc., el político tendría que centrarse en contentar a su electorado, porque el papel de la superestructura del partido, sin desaparecer del todo, pasa a un segundo plano.
Tal y como diría Smith, buscando su propio beneficio, favorecería el bien común.
Saludos.
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Muy graciosa la crítica etimológica a Molinas por usar la palabra “clase” y luego usar tú mismo la palabra “casta” para el mismo fin. Cuando uno se atreve a ser tan puritano en las expresiones se tiene que andar con pies de plomo.
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Te envío un texto en la misma tónica, pero haciendo hincapié en otros aspectos del artículo de Molinas: http://lavozdelrioba.com/2012/09/13/espana-la-clase-politica-el-presente-y-el-futuro/
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Saludos Rodolfo,
esta crítica que nos indicas sí apunta maneras, así sí…
motivos de reflexion no dogmas de Fe…
Gracias por el aporte.
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Lo que más me ha gustado de este artículo de exoneración es el anuncio de IBERINFORM, Grupo Crédito y Caución, y el anuncio de EVO, la banca inteligente
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Hola.
El señor Parra no ha entendido el fondo del articulo del Cesar Molinas.
Nunca he visto una descripción más clara de lo que ha ocurrido en este país .
Y solamente deben darse por aludidos los dos grandes partidos mayoritarios. Y dentro de estos los que sacan beneficio de su posición. No va dirigido evidentemente al concejal de pueblo que no gana nada, es obvio.
Independientemente del pasado de Cesar Molinas o de su ideología, hace una foto perfecta de lo que ha ocurrido en España.
No estoy de acuerdo con su solución. La verdadera democracia es aquella en la que todos los ciudadanos valen lo mismo. Y para eso los votos de las personas deberían valer lo mismo en todo el territorio del estado.
El porcentaje de votos obtenidos debería ser proporcional al numero de escaños. Esto es una utopia pero seria la solución .
Pero o se desmonta el chiringuito que tienen montados los políticos o nunca saldremos del pozo.
El ejemplo del rey puede que no sea acertado, pero hay que ver el fondo del tema…seguimos esperando que alguien nos diga que lo ha hecho mal.
El desmontaje que hace me parece sinceramente demagógico.
Saludos.
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Joder que buen repaso le ha dado C.Molina, aunque no he leido el articulo, solo leyendo el tuyo considero justificado tu malestar….
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Entiendo perfectamente que a los cargos de IU les hiera ser englobados en la misma categoría que a los del PP y PSOE, evidentemente hay diferencias, lo mismo que hay diferencias entre el presidente del gobierno y el concejal del pueblo mas pobre de España. Pero en este artículo no se rebate la cuestión de fondo que planteaba el de Cesar Molins; que los dirigentes y cargos de los partidos mayoritarios defienden sus intereses particulares u otros intereses privados por encima del interés general de la población, y que esta se halla inerme e indefensa ante las cuasi-omnipotentes maquinarias de poder que constituyen estos partidos. Hasta que punto IU ha participado de esta dinámica y ha sido cómplice de la misma por acción u omisión es algo que sus dirigentes harían bien en plantearse. Y también hasta cuando van a seguir apuntalando desde dentro un régimen político basado en la corrupción y el caciquismo sabiendo perfectamente que este nunca les va a permitir aplicar en nada realmente sustancial su programa político (vease como ejemplo entre muchos otros, Andalucía y sus recortes, sustancialmente iguales a los de las comunidades del PP).
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Los dirigentes comunistas de la URSS, ¿eran una casta política o no?
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No hay más sordo que el no quiere oir.
No sé los intereses que defiende: si es su opinión particular, si es empresario, defiende su puesto de trabajo o incluso defiende los intereses de alguno de los criticados.
Sólo rebatiré 2 puntos porque es perder el tiempo:
El autor desmonta “¿Cómo es posible que, tras cinco años de iniciada la crisis, ningún partido político tenga un diagnóstico coherente de lo que le está pasando a España?” refieriéndose a un comentario de 1986. Pero César Molina se refiere a los últimos 5 años. ¿ha abierto la boca PPSOECIUetc, Elmundopaisabcantena3ondacero?
Anguite dice que el neoliberalismo es tan malo y que esa es la causa, no lo que dice César Molina. Ok, entonces según eso nuestros vecinos europeos neoliberales tampoco mantienen el estado del bienestar. ¡ay que me da la risa!
Ya no he querido seguir perdiendo el tiempo porque los argumentos empleados por el articulista me parecen patéticos de puro infantiles e inconsistentes que son.
Y repregunto: ¿realmente es lo que el articulista piensa, defiende su plato de comida a este precio? No sé qué es peor.
¡Yo soy César Molina!
España, país de cobardes, gobernado por lobos que dirigen a ovejas.
O nos rebelamos contra toda esta moral y esta gente que nos dirige o nos ahogamos.
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No estoy para nada de acuerdo en lo que escribes. Creo que tu lectura del artículo del Sr. Molinas es precipitada y poco objetiva. Lo siento.
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VÍCTIMAS, NO VERDUGOS
Debo confesar que inicié la lectura del artículo Una Teoría de la Clase Política Española publicado en El País por el señor César Molinas con grandes expectativas. Por fin parecía que dentro de esta angustiosa crisis alguien tenía alguna idea de la dirección a seguir para salir del túnel, aparte de recortar el estado del bienestar, rescatar bancos y privatizar empresas públicas. Sin embargo, al adentrarme en la argumentación del artículo mi ilusión se fue desvaneciendo.
Además de la posible solución en la dirección de más educación e investigación, comparto en parte con el señor Molinas el diagnóstico del problema al identificar a la clase política española como “élite extractiva” que se perpetúa a sí misma mientras vampiriza recursos del conjunto de la sociedad mediante comisiones, cargos, infraestructuras y empresas públicas totalmente inútiles. En las últimas décadas se han ido por las cloacas del sistema financiero de las administraciones públicas miles de millones de euros en aeropuertos que nadie usa (como el de Ciudad Real o el de Castellón), autovías que no llevan a ninguna parte, informes inútiles o inexistentes realizados por supuestas consultoras (Filesa, Noos, etc) y en innumerables cargos inútiles para los cuadros y clientes de los partidos políticos.
Sin embargo, echo de menos en ese diagnóstico la aparición del gran “cómplice necesario” para que todos estos desmanes se hayan producido: el sistema bancario español y europeo. Para que todo este dinero haya sido robado (digamos de una vez claramente la palabra) por la clase política española, alguien se lo ha tenido que proporcionar y ese “alguien” han sido los bancos españoles (y a su vez los europeos, que son quienes en gran parte se lo han prestado a los bancos españoles). Los banqueros españoles también son una “élite extractiva” responsable del expolio de la economía española. ¿Dónde han ido a parar los ingentes beneficios que ha ido acumulando la banca española batiendo año tras años récords de beneficios durante las últimas décadas? Qué curioso que nadie se esté haciendo esta pregunta.
Y hablando de desmanes, el señor Molinas utiliza a lo largo del artículo a los controladores aéreos españoles como ejemplo de “élite extractiva”, calificando sus actuaciones de “desmanes”. Como no explica en que consisten estos desmanes, no puedo rebatir su tesis, pero intuyo que su intención es escoger a un colectivo que provoque rechazo social y ponerlo en el mismo saco con los políticos para dar más fuerza a su argumentación.
Como controlador aéreo que lleva veinte años ejerciendo esta profesión me gustaría analizar esa caracterización de mi colectivo como élite extractiva.
Un controlador aéreo se dedica a ordenar y separar el tráfico aéreo evitando que se produzcan accidentes tanto en el suelo como en el aire, así que no parece que esta profesión pueda encuadrarse dentro de la categoría de “cargo inútil” o mamandurria.
Un controlador aéreo cobra un sueldo que le paga una empresa –AENA– gestionada privadamente por un departamento de RR.HH. Por tanto el controlador no decide lo que cobra ni puede asignarse recursos a sí mismo como pueden hacer los políticos. Si realiza horas extras es siempre a petición del departamento de gestión que, insisto, no está formado por controladores. Un controlador aéreo no cobra incentivos ni comisiones. Sólo cobra por las horas que trabaja, ni más ni menos. Se puede discutir que cobre mucho o poco, pero por ejemplo cobra menos que un banquero, un directivo de una multinacional, un presentador de televisión, un futbolista o Belén Esteban, personas todas ellas que no se arriesgan a ir a la cárcel en cada jornada laboral en caso de un fallo, como es nuestro caso. Finalmente, un controlador aéreo no dicta ni modifica las leyes a su antojo para beneficiarse.
¿Por que los controladores aéreos provocamos ese rechazo social de modo que se nos puede utilizar como espantajo para demonizar a cualquier colectivo por comparación? No voy a rememorar exhaustivamente los hechos pero en síntesis todo se remonta a la huelga del 4 de diciembre de 2010. AENA decidió cerrar el espacio aéreo, miles de españoles se quedaron sin puente de la constitución y se decretó el estado de alarma (cosa que no se hizo cuando el volcán Eyjafjalla entró en erupción y el espacio aéreo estuvo cerrado durante ¡11 días! y que según la constitución sólo debe decretarse cuando el país está amenazado por una epidemia, catástrofe natural o invasión militar) y se nos militarizó –y este hecho es esencial– con el beneplácito de toda la clase política con la excepción de Izquierda Unida. La huelga espontánea y repentina fue provocada por el quinto decreto en un año del ministro de fomento José Blanco laminando nuestros derechos laborales y que contenía lindezas como la obligación de devolver a la empresa los días de baja o los permisos sindicales. La empresa mientras tanto estaba llevando a cabo acciones tan amables como negar la guarda legal a las madres con hijos menores de 4 años o los permisos por fallecimiento de familiares.
Este quinto decreto se publicó el 3 de diciembre, es decir la víspera de uno de los puentes con más tráfico aéreo del año. ¿Casualidad?
No. Durante todo el año anterior y en especial los tres meses anteriores a la publicación el 5 de febrero de 2010 del primer decreto en el que se nos aumentaba un 50% (si, has leído bien) la jornada laboral y se nos bajaba el sueldo un 30%, no pasó literalmente un día sin que saliera en algún medio de comunicación de masas el ministro Blanco o algún cargo político importante dedicado a denunciar los supuestos privilegios y los “escandalosos” sueldos de los controladores. Nunca en la historia de la democracia se había producido una campaña tan prolongada y feroz contra un determinado colectivo. Cabe preguntarse por qué de repente un ministro decide atacar tan frontalmente a un colectivo que llevaba más de veinte años sin protagonizar una huelga y que potencialmente podía generar un enorme caos en caso de conflicto (como así fue). ¿Acaso los sueldos de un colectivo de unas 2000 personas estaban llevando el país a la ruina? Más bien no. La masa salarial de los controladores supuso un 6% de los gastos de AENA en la última década y es insignificante respecto al PIB español. ¿Cual era el motivo entonces?
En 2007 los políticos bien informados tenían ya constancia de la situación financiera a la que habían abocado al país con sus “desmanes”. Para intentar tapar el agujero sin fondo de la tesorería nacional sólo tenían un recurso sin iniciar la orgía de recortes sociales que finalmente han tenido que realizar por imposición de Alemania y que supone un coste electoral que querían evitar a toda costa: las privatizaciones de empresas y servicios públicos. Privatizadas hace años las eléctricas, telefónica, el gas y el agua, quedaba una gran empresa por vender al mejor postor (o al que pagase la comisión más alta): AENA. Sin embargo, nadie en su sano juicio compraría una empresa con un sindicato fuerte y cohesionado que puede paralizar la compañía si está en desacuerdo con las medidas que los nuevos dueños quieran imponer: despidos, deslocalizaciones, subcontrataciones de servicios básicos, etc, que son habituales después de una privatización. Así pues, había que anular a USCA (Unión Sindical de Controladores Aéreos), el sindicato mayoritario de control aéreo. Para ello se contrataron los servicios de McKinsey, consultora especializada en técnicas de union busting o destrucción de sindicatos. Estas prácticas se crearon en Estados Unidos y estás recogidas entre otros en el libro Confessions of a Union Buster de Martin Jay Levitt. Consisten en un mobbing o acoso laboral a un colectivo sindicado, de modo que aumentando la presión por medio de despidos, amenazas, incumplimientos de convenio, traslados forzosos y humillaciones continuadas el sindicato se vea abocado a una situación límite de confrontación y finalmente ante la amenaza de despidos masivos, multas (de hasta 200.000 € en nuestro caso) e incluso cárcel, el sindicato se rompa y los nuevos amos puedan hacer y deshacer a su antojo. Técnicas similares se emplearon por ejemplo en France Telecom, con el resultado de 35 suicidios de empleados en dos años.
Después de este proceso destructivo de varios años, nosotros no tenemos derecho a la huelga como cualquier otro trabajador (miento: podemos hacerla con unos servicios mínimos del 110% de la plantilla de un día normal ), nuestros líderes sindicales son espiados por el Centro Nacional de Inteligencia (su director formó parte de la reunión del gabinete ministerial de crisis la noche antes del 4 de diciembre), nuestra página web fue hackeada la noche antes del primer decretazo, cientos de compañeros están bajo un proceso judicial que podría suponer su despido y el embargo de todos sus bienes y nuestros hijos no pueden confesar en el colegio la profesión de sus padres.
En un país donde los medios de comunicación son meros boletines oficiales del partido que los auspicia es muy sencillo para los políticos cargar contra un colectivo y destrozar su reputación ofreciendo al público el “enemigo del mes”, suscitando odios y envidias en un país lamentablemente tan propenso a ellos. Se trata del viejo truco del mago: desviar la atención con una mano mientras con la otra te roba la cartera y el reloj.
Así pues, antes de opinar sobre algo es conveniente informarse exhaustivamente, especialmente si se va a atacar la reputación de un colectivo que, no olvidemos, está formado por personas con vidas y familias. Los controladores aéreos hemos sido una víctima más de la clase política española, que nos ha utilizado como cortina de humo para tapar sus vergüenzas y pagar su rapiña. Hemos sido víctimas, no verdugos.
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El marxismo crítico TODAVÍA HOY es necesario en cualquier ambiente cultural, ahora que, su marxismo-leninismo ortodoxamente estalinista no va a ninguna parte, es más, MOLESTA A CUALQUIER ESPÍRITU MÍNIMAMENTE SENSATO. NO DEBEMOS TENER MIEDO ALGUNO AL LIBERALISMO COMO IDEOLOGÍA Y MUCHO MENOS A LAS CRÍTICAS QUE, DESDE SU NATURALISMO, SU RACIONALISMO Y SU RESPETO AL INDIVIDUO, SE LE PUEDE HACER A LA REALIDAD QUE NOS ESTÁ VIVIENDO EN ESTOS MOMENTOS, DONDE LA “CLASE POLÍTICA” -YO MEJORARÍA LA DEFINICIÓN-, DONDE LA “CASTA” POLÍTICA DESCOMPONE COMPLETAMENTE TODAS LAS ESTRUCTURAS DE ESTA PSEUDODEMOCRACIA TRAÍDA AL ESTADO ESPAÑOL POR GENTUZA DEL CALIBRE DE SU EXCAMARADA SANTIAGO CARRILLO, AL HABER COLABORADO ESTE INDIVIDUO CON EL RÉGIMEN TARDOFRANQUISTA PARA QUE ÉSTE NO SE DESINTEGRARA.
COMO PROFESOR UNIVERSITARIO DE TEMAS COMO EL QUE NOS OCUPA Y COMO PENSADOR LIBERTARIO, LE DIRÉ QUE ESTE SEÑOR QUE VD. PRETENDE CRITICAR CON TAN MAL BAGAJE DE MELLADAS HERRAMIENTAS DIALÉCTICAS TIENE MUCHA, MUCHÍSIMA RAZÓN. LA PARTITOCRACIA ESPAÑOLA ES UN CÁNCER METASTASIZADO QUE SÓLO UNA BUENA, RÁPIDA Y BIEN ENGRASADA GUILLOTINA PUEDE SOLUCIONAR…
LEER ES BUENO PERO ASIMILAR LAS LECTURAS ES MEJOR…
SALUD, SEÑOR.
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Lo que mas me gusta del articulo de Molina es la fuerza de su sencillez para demostrar que la “clase politica” no tiene soluciones puesto que estas van en contra de ellos. Esto solo lleva a que si se quieren cambiar las cosas la unica solucion que hay es movilizarse, puesto que no se puede confiar en ellos.
La criticas al articulo son muy simplistas y solo llevan a crear confusión y a la inoperancia. (Muy tipico de cierta izquierda).
Los que conocen lo que se reparte dentro de los partidos, saben que los que no roban se dedican a sus megalosueños, que no son precisamente los que necesitan los ciudadanos. No conectan, no son creativos, no dan soluciones sino sanciones…. Hay que provocar cambios radicales que devuelvan el poder a los ciudadanos.
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Puede que casta sea más adecuado que clase para aplicar a los políticos, pero en puridad también está mal utilizar la palabra casta y por eso nadie le llama a usted ignorante o malintencionado. Cuando se habla de la clase política nadie piensa en ese concejal en paro (por cierto se debe referir a un parado que es concejal), ni a las personas de partidos minoritarios, sino a la élite gobernante. Ha perdido la ocasión de criticar sensatamente la propuesta de implantar el sistema mayoritario, que efectivamente no creo que arregle nada, sólo por dar rienda suelta a su rabia, que está justificada pero no es la actitud para escribir.
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¡Que no te enteras, Contreras!… nada de lo que escribes tiene que ver con el artículo citado. ¡Se nota que eres uno de los que Molinas señala como políticos a extinguir!
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La mayoría de políticos resistentes a la “corrupción” que supone renunciar a los principios o someterlos al interés propio, que conozco, hemos sido expulsados -de alguna forma- del sistema del partido -al menos por la izquierda-.
Luego, es muy factible que la Teoría de Cesar molina sea verdadera…¡y claro que lo siento!
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Lo que dice el Sr. Molinas aplica perfectamente al PCE, a IU y similares. Todos han vivido durante estos años de explotarnos en la medida de sus posibilidades. IU menos porque hay menos gente viviendo a 33 rpm, poniendo discos del pasado y creyendo que son de actualidad.
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Podría publicar el Sr. Parra su curriculum vitae. Solamente por curiosidad, no vaya a ser que no haya cotizado en su vida a la Seguridad Social y sea uno más de la élite extractiva…
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De la RAE:
clase.
(Del lat. classis).
8. f. Distinción, categoría.
9. f. clase social. Clase alta, baja Clases dirigentes, trabajadoras
Cesar Molinas no habla de la clase social política, por lo tanto tu argumento inicial es precisamente o muy ignorante o muy malintencionado.
A partir de ese parrafo y dada tu ignorancia o mala intención, he dejado de leer, de perder el tiempo.
Saludos!
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Sin ánimo de trolear…hay que ser muy cabrón para poner un fondo rojo…llevo 10 líneas y me lloran los ojos y no es por lo que leo
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Lo que molesta no es su teoria, sino que incluya a todos los partidos. Tu lo que quieres es dar a entender que IU o el PCE estan limpios de polvo y paja. Te recuerdo que apoyais a un gobierno del PP en Extremadura y a otro hiper-corrupto con causas judiciales abiertas en Andalucia.
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mezclas el tocino con la velocidad
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